Stourne

2drog

Sinon, la com de l'UTBM répète à tours de bras les 1.2 mois pour trouver un premier emploi ou encore les secteurs d'insertion. Moi, j'aimerai savoir quel est le type de premier emploi: CDI, CDD, presta, intérim, retour à l'usine parce que dégouté... ou autres. Ca pourrait être intéressant, non?

Effectivement, je vais essayer de me renseigné, mais si je me souvient bien, y'a déjà un truc sur les plaquettes a savoir si c'est dans l'industrie, en recherche, BE ...

Mais je crois pas qu'il y ai une case presta, je vais revérifier tout ça, et si il faut, je fait un beau graphique sur le topic.

Demande à olivier.dembinski il nous vais fait un topo la dessus il doit avoir les chiffres de plus ce forum l'intéresserai avec votre permission je le redirigerai bien vers ce topic.

2drog

Sinon, la com de l'UTBM répète à tours de bras les 1.2 mois pour trouver un premier emploi ou encore les secteurs d'insertion. Moi, j'aimerai savoir quel est le type de premier emploi: CDI, CDD, presta, intérim, retour à l'usine parce que dégouté... ou autres. Ca pourrait être inrtéressant, non?

Oui et à partir de quand il compte ? RDD, soutenance de ST50 (Validation diplôme & stage). Parce que au final il y a bien deux mois de différence.

Pour les premiers emplois tout ce qui est spécifié sur les enquêtes (IMSI) c'est le domaine (Aéronautique, etc) et le poste (BE, BM, maintenance, ...). Pas le type de contrat.

Concernant O.Dembinski, même s'il peut raconter des choses intéressantes (parfois, quand on arrive à faire la part des choses ), je ne suis pas sur que l'inviter à participer à un topic de débat général soit très pertinent. Et pis bon j'ai déjà dû le supporter en SO07, j'ai pas réussi en SO01, donc si on pouvait éviter de le ramener sur le forum de l'AE, ça serait cool (surtout qu'il est surement déjà inscrit pour suivre un peu ce qu'il se passe)! Pour les chiffres, à voir avec le service des enseignements pour savoir s'il ont des infos supplémentaires..

Désolé Kidé, ca ne te fera peut être pas plaisir, mais mon but étant d'avoir le plus d'avis possible, j'ai envoyé un mail a M.Dembinski pour avoir son avis sur la quesiton.

Pour ce qui est des chiffres, je les ai moi aussi parcourus, ils sont pas département, et ne présentent pas de catégorie "Consulting/Presta".

Je vais essaye de contacter le service des enseignement pour avoir plus de précisions, je leur demanderai également pour la durée moyenne de recherche de travail.

Je posterai les informations dès que je les recevrez, en attendant, si quelqu'un en sais plus là dessus, ça sera avec grand plaisir.

Effectivement les stats concernant les 1.2 mois me laissent perplexe...

J'ai fini mon stage il y'a 8 mois maintenant et je suis toujours en phases de recrutement chez des industriels...

[apparté] Je ne parle pas des prestas car comme Lafote je suis blasé après toutes ces promesses en l'air. La seule fois où on m'a présenté à un client, y'a une restriction budgétaire surprise! Et le consultant que je devais épauler s'est fait virer sur le champs par le client ET la presta car il était encore en période d'essai (ils ne l'ont pas aider à trouver un autre projet)... Et c'est juste un exemple... [/apparté]

Tout ça pour dire que si la majorité des étudiants continuent (a.k.a. se font embaucher direct) après leur stage ça fait plein de "0 mois" dans les stats alors qu'on est encore quelques promo 9 dans la galère à plus de 6 mois de la fin du stage... Donc ces stats sont à prendre avec des pincettes très minutieusement, comme la moyenne du premier salaire (idée de futur débat Stourne!!!).

Bref, j'attends un appel d'un industriel alors je vais arrêter de glander sur le forum quelque temps. :p Je reviendrai pour la suite.

Oui, voilà, l'UTBM est-elle capable de définir un peu plus le premier poste de ses diplômés; type (CDD, CDI, intérim, etc.) ET durée.

Après la limite, c'est le bon vouloir des diplômés qui remplissent ou non les études statistiques de l'UTBM. On peut le voir avec le nombre de réponses sur les enquêtes emploi (environ 75% des diplômés entre 2009 et 2011). Ce qui n'est pas si mal.

Et pour Dembinski: il va falloir faire le tri dans ses dires sauf s'il est différent de ses cours. Pareil que Kidé...

Pilot'

Effectivement les stats concernant les 1.2 mois me laissent perplexe...

J'ai fini mon stage il y'a 8 mois maintenant et je suis toujours en phases de recrutement chez des industriels...

[apparté] Je ne parle pas des prestas car comme Lafote je suis blasé après toutes ces promesses en l'air. La seule fois où on m'a présenté à un client, y'a une restriction budgétaire surprise! Et le consultant que je devais épauler s'est fait virer sur le champs par le client ET la presta car il était encore en période d'essai (ils ne l'ont pas aider à trouver un autre projet)... [/apparté]

Tout ça pour dire que si la majorité des étudiants continuent après leurs stages ça fait plein de "0 mois" dans les stats alors qu'on est encore quelques promo 9 dans la galère à plus de 6 mois de la fin du stage... Donc ces stats sont à prendre avec des pincettes très minutieusement, comme la moyenne du premier salaire (idée de futur débat Stourne!!!).

Bref, j'attends un appel d'un industriel alors je vais arrêter de glander sur le forum quelque temps. :p Je reviendrai pour la suite.

Statistiquement une moyenne ne veut pas dire grand chose, mais une moyenne et son écrat-type sont beaucoup plus intéressants... ;)

Tu veux avoir un avis sur quelle question ? Est ce que la presta c'est bien ? Quelles sont les pièges à éviter ? Je pense qu'avec l'article et le poste de Lafote, on a déjà un bon aperçu.

Moi les questions que je me pose sont plus du genre : Quels salaires brut annuel je peux demander ? (parce que les enquêtes de département c'est bien beau, mais je me vois pas allez demander 39.5k€ brut / an en premier embauche (même si c'est la moyenne des IMSI, enfin 37k€ à la dernière étude). Quelle piège à éviter (Genre un contrat 35h alors que tu rentres pour un poste d'ingénieur), etc. Des retours d'expérience de nouveau diplômés qui ont signé récemment et qui se sont rendu compte de fourberies un peu plus tard. Après ce sujet est très intéressant je trouve, et pas que pour ceux qui sont en fin de cursus, il faudrait peut être recréer un sujet "Premier embauche, FAQ" pour pouvoir s'y retrouver !

Après pour O.Dembinski, c'était un ressentie personnel que j'évoquais et c'est sur qu'il a des tas d'anecdote intéressantes (Sociologue oblige). Certaines personnes adorent ces cours et pour d'autres (comme moi) ça ne passent pas.

Bien vu 2drog! Un petit graphe avec le pourcentage d'embauches directes, à 1, 2, 3, 6 mois et plus ça peut aussi être bien sympathique!Politique de transparence! LOL

La même pour les salaires... Et en parlant de salaire et du futur débat pour Stourne, il y a la négociation (ou pas) du premier salaire.

Edit: Bien vu Kidé également! ;)

Il serait peut etre intéressant d'ouvrir un post complet dedié a ce sujet effectivement.

Je vais d'ailleurs m'en occuper cet après-midi ou tout a l'heure si j'ai le temps (mais oui que j'ai le temps, suis-je bête).

après, concernant l'intervention ou non d'un professeur quel qu’il soit dans le forum peut, si elle est maitrisée et contrôler par le s respos du topic, être super intéressante, car comme on le sait, ils on vu plusieurs promo sortir et on peut être des retours de certains de leurs anciens étudiants.

Concernant les chiffre, comme je l'ai dit, je suis encours de rédaction d'un mail au service des études pour avoir plus de précisions a ce niveau là.

Pour ce qui est des salaire d'embauche ..., je demanderai aussi, mais c'est sur qu'en sortant de l’école, je me voit mal demander direct 39k€. Mais a contrario, je n'imagine pas non, plus accepter trop bas.

Tout ca pour dire que je vais ouvrir le nouveau Topic d'ici 20min environs, je ferai un bref récapitulatif de ce qui a été dis ici et après, je remettrai également les témoignages de Lafote, Mowgly ... pour qu'on ai une base de discussion.

Le nouveau Topic a été crée, je vais m'occuper de faire un résumé et de remettre les interventions principales, a savoir, les expériences vécues pas nos anciens étudiants.

voici le lien vers le nouveau Topic

Tout à fait d'accord avec 2Drog, j'ai toujours déploré que l'UTBM ne donne que les moyennes qui ne veulent pas dire grand chose, à la limite une moyenne des salaires par région serait déjà plus pertinente.

Concernant le temps de recherche, ils doivent prendre la date de remise des diplômes du coup tous ceux qui trouvent avant sont en négatif, ça fait beaucoup baisser la moyenne.

Je vais revenir un peu sur notre naïveté en sortie de diplôme : Personnellement, je savais que ça ne serait pas facile, et que ça ne me tomberait pas tout cuit. Mais j'étais naïf dans le sens où je pensais être assez préparé aux entretiens (j'en avais passé pour mon ST40) et surtout je ne savais pas que des boites faisait du recrutement façon marchand de tapis.

Les simulations d'entretiens mises en place à l'UTBM sont une bonne chose, mais je pense que ça ne va pas assez loin, je ne pense pas que 10% des étudiants fassent ces simulations. Selon moi tout diplômé devrait être sensibilisé aux entretiens, pourquoi pas faire un module obligatoire (2 ou 3h dans l'année) animé par une personne travaillant dans un cabinet de recrutement.

Bon comme vous l’avez compris, le monde de la presta n’est pas un monde de bisounours.

En ce qui me concerne je suis en presta depuis le moi de décembre cz un équipementier automobile (dsl je ne dirais pas le nom de la boite et même contre une bière il faut viser plus haut avec moi)…

La procédure de recrutement dans ma boite de presta à début au moi de juin (pendant mon st50), suite à un premier entretien téléphonique avec le commercial et l’acceptation de mon dossier, j’attends le moi de juillet pour reprendre contact ac lui pour savoir où en était mon dossier et là impossible de le joindre (bon j’abusais je lui téléphonais au moins 3 fois par semaine) c’est seulement une semaine avant la fin de mon ST50 qu’il me téléphone pour me dire qu’il a trouvé deux missions pour moi suite à ça je devais choisir quel mission était la plus intéressante.

Fin aout le commercial me recontacte pour me donner la date de rencontre ac le client car j’avais attiré l’attention du client, suite à ça on planifie un rendez-vous pour préparer l’entretient ac le client chose qui m’a beaucoup servit.

A partir de là tous va bien.

Cependant, au moment de rencontrer le client j’ai appris que la boite de presta présentait deux candidat le même jour et à la même heure (moi et un autre candidat) pour la même mission, donc en gros le candidat qui avait le plus de chance d’être sélectionner était celui qui se vendait le mieux.

Suite à l’entretien, j’ai appris que le client m’avait sélectionné donc bonne nouvelle pour moi, sauf que le client attendait de débloquer le budget pour commencer la mission suite à ça plus aucune nouvelle.

A partir de là j’ai limite harcelé la boite de presta pour faire bouger les choses en mettant en avant que je voulais bosser pour le client.

Apres la RDD, la boite de presta me contacte pour me proposer une autre mission cz le client mais que je devais donner une réponse dans la minute, bref j’ai accepté, et la mission commençait deux semaine après.

Afin d’officialiser toute l’affaire, on a décidé de mettre en place un rendez vous pour signer le contrat.

Et il en profite pour me dire qu’il a diminué mon salaire de 1500euro/13.5 moi, bon j’ai réussi à diminuer la différence. (Bref deuxième coup de pute).

Mais bon maintenant je bosse cz le client et tout va pour le mieux… j’ai les même responsabilités que mes collègues mais pas les même devoir

Je tiens à préciser que pendant toute ma période de recherche j’ai été contacté par des boites de presta… dont une qui voulait que je casse la procédure de recrutement ac ma boite de presta et que je leur dise quel client j’avais été voir et quelle personnes j’ai rencontrée….

Parlons aussi des différentes aides :

Le pole emploi peut vous aider financièrement pour le déplacement à hauteur de 200euro (valable que une seule fois, donc il faut choisir le bon entretien).

Sinon j’avais utilisé une carte de réduction de 75%(valable 1 ans et gratuite) sur les trains régionaux sur présentation de l’inscription au pole emploi

Lafote

Concernant le temps de recherche, ils doivent prendre la date de remise des diplômes du coup tous ceux qui trouvent avant sont en négatif, ça fait beaucoup baisser la moyenne.

Apparemment c'est la date de soutenance de stage: https://twitter.com/utbm_fr/status/310409487808880641

Désolé, j'interviens un peu tard...

MouMan

Pour cotisation Assidu + 4€ (qui retournent à l'AE), tu deviens cotisant AE, avec accès matmat', comptoir, et SAS les années où tu y étais (et les photos où tu apparais).Pourquoi ne pas imaginer une cotisation équivalente mais inversée :

Cotisation à l'AE + x€ (qui retournent à ASSIDU), et tu deviens adhérent ASSIDU avec accès au réseau, aux annonces, etc... ? :p

Parce que le grand problème que rencontre ASSIDU, c'est que sa visibilité et la perception de son utilité pour un élève-ingénieur sont plutôt limitées, et qu'une fois diplômé, l'ingénieur décroche de l'UTBM et vole vers d'autres cieux...

Donc 2 solutions qui sont connues depuis longtemps : faire adhérer des élèves-ingénieurs le plus tôt possible pour leur montrer ce qu'est ASSIDU, et faire en sorte que le diplômé reste solidaire de son école et de la vie de ses associations même s'il n'a plus de contact direct...

Gawel

Donc 2 solutions qui sont connues depuis longtemps : faire adhérer des élèves-ingénieurs le plus tôt possible pour leur montrer ce qu'est ASSIDU, et faire en sorte que le diplômé reste solidaire de son école et de la vie de ses associations même s'il n'a plus de contact direct...

Pour information sur le site il est marqué que la cotisation pour les TC est offerte, mais est ce qu'un seul TC a testé la chose ? ^^

2Dana

Pour information sur le site il est marqué que la cotisation pour les TC est offerte, mais est ce qu'un seul TC a testé la chose ? ^^Oui, c'est vrai que c'est déjà une bonne chose, mais comme tu le dis, est-ce qu'un seul d'entre eux sait seulement ce que c'est qu'ASSIDU et à quoi ça sert?!! Pour ma part, je ne l'ai découvert qu'en fin de formation

Cool de voir que vous avez repris l'ancien débat, ça m'evite de devoir le relancer.

http://www.assidu-utbm.fr/index.php?page=cotisation_payer

La durée de cotisation est de 1 an? Comment faire pour payer les 4 euros supplémentaires pour accéder aux services du forum?

Merci

Je vais revenir sur ma propre expérience des préstas, qui se résume à entretiens, espoirs et désillusions...

Le plus important je pense est qu'il faut savoir différencier les entretiens pipeaux et les entretiens pour une mission. Le premier, dont Altran et Alten sont leaders mondiaux, servent à faire une banque de CV. Ensuite, si dans 6 mois ils ont un truc, ils piochent dans la banque. C'est ainsi que Altran, pour ma part (et je ne veux pas en faire un cas général) vous prennent en entretien au début du mois de janvier. Pendant cet entretien, il est important d'être le plus odieux possible, pour voir votre motivation.

Puis...rien.

Vous rappelle pour des missions farfelues pour connaitre votre motivation. Moi, le mexique, ingénieur essais. toutafé missieur, c'est ma formation. J'ai hâte.

3 mois que ça dure. Aujourd'hui;, je dis oui à tout pour qu'il continue de s'épuiser dans son coin.

Petit exemple d'annonce bidon:

http://jd.apec.fr/offres-emploi-cadres/0_3_7_43785561W________offre-d-emploi-chef-de-projet-mecanique-h-f.html?xtmc=ingenieur_bureau_d_etude&xtnp=4&xtcr=8

Il faut avouer que c'est assez grossier quand même...

Les entretiens pour une mission, vous avez déjà un client qui trépigne à l'idée de vous recevoir. Là, c'est plus ou moins selon comment vous vous en sortez. Toujours rester ferme sur la part fixe, sinon c'est la fête du slip.

La plupart des conseils que j'ai reçu ont été mentionné. Après, pour être honnête, je vais sans doute signer pour un poste en presta présenté histoire de gagner un peu ma croûte. Mais connaître les ficelles pour éviter les pièges les plus gros, c'est important.

Les blogs suivant sont intéressants:

http://ploooooc.wordpress.com/

http://maviedepresta.blogspot.fr/

Voila pour ma contribution. J'y retourne, je vais postuler pour le poste de chef de projet. :)

Et Alten qui doit m’appeler à 17h30. Je table sur 20/25 minutes de retard. Loi éprouvée sur les 17 entretiens téléphoniques que j’ai eu…

merci Nikita, mais est-ce que tu pourrais poster ton message (en plus d'ici) sur ce forum

Merci Nikita pour les blogs! ;)

En tout cas, tu as bien résumé l'expérience!

C'est fait.

Je crois, le plus difficile, c'est de garder espoir et se remotiver pour postuler à des boulots.

Je pense, en fait j'envisage, d'accepter un contrat presta juste par détresse et non par motivation. Leur force réside dans cela aussi: on te démotive pour que tu n'aies plus la volonté de négocier.

Nikita

Je crois, le plus difficile, c'est de garder espoir et se remotiver pour postuler à des boulots.

+9!

Nikita

C'est fait.

Je crois, le plus difficile, c'est de garder espoir et se remotiver pour postuler à des boulots.

Je pense, en fait j'envisage, d'accepter un contrat presta juste par détresse et non par motivation. Leur force réside dans cela aussi: on te démotive pour que tu n'aies plus la volonté de négocier.

 au moins on a un CDI, et un cdi reste un cdi.

mais apres leur système de mission de quelque moi finalement ce n'est que des foutaises car c'est selon l'envi du client, s'il veut que tu restes 6 mois de plus , bah t'as pas le droit de refuser... et je trouve ça scandaleux quand meme bon au moins ça te fait une bonne expérience cz le clients

à voir

Les gens se plaignent de la "mobilité" de la presta et toi tu te plains de rester ? :D

MouMan

Les gens se plaignent de la "mobilité" de la presta et toi tu te plains de rester ? :D

les gens se plaignent de la " mobilité" car ils ont des contrainte géographique moi ma seul contrainte c'est les sulfites

Nikita

C'est fait.

Je crois, le plus difficile, c'est de garder espoir et se remotiver pour postuler à des boulots.

Je pense, en fait j'envisage, d'accepter un contrat presta juste par détresse et non par motivation. Leur force réside dans cela aussi: on te démotive pour que tu n'aies plus la volonté de négocier.

d'un coté quand j'ai commencé à chercher du travail je me suis orienté moi meme vers les boites de presta... Pourquoi parce que je voulais acquérir un maximum d'expérience en deux-trois ans de presta afin d'aller voir des entreprise après avoir rempli un peu mon CV de mes missions.

c'est le choix que j'ai fait, et pour le moment je sais pas si c'est un bon ou mauvais choix.... à voir.

si tu acceptes un contrat de presta par détresse ça risque de te démotiver pendant ta mission, mais après ce n'ai que mon avis.

Et sinon y'a vraiment beaucoup de monde qui utilise la fonction AE JobEtu du site ? Je savais même pas qu'elle existait :o

Nouvelle semaine, nouveau débat...

on c'est rendu compte qu'une étudiante se pose une question de manière récurente et n'a toujours pas de réponse. On a donc décidé de vous demander votre avis.

quelle idée ils on eu ces suisses a mettre des cloches a leurs vaches ?

à vous de meugler

Il n'y a pas que les Suisses qui font ça, en France aussi. L'explication est toute simple, ils mettent une cloche à une des vaches du troupeau pour les retrouver facilement dans les alpages.