comme le titre l'indique, c'est un sujet pour lancer le débat sur tout et rien, mais de manière ordonnée, sinon, ca va être trop le bordel.

Pourquoi un tel sujet alors qu'on fait déjà ça dans les différents Topic ??? Bah parce que certaines personnes se font chiées au boulot.

Pour cette première partie, Pafroi et moi serons maitres des débats. On passera le relais en temps voulu. Si le sujet vous plait pas, à vous d'essayer de le faire basculer de manière subtile sur un autre sujet. Ça vous entrainera a éluder les questions auxquelles vous voulez pas forcement répondre, c'est utile en réunion, voir même en soutenance.

Je tiens a préciser que ce Topic n'est pas là pour apporter des réponses, mais juste pour se poser des questions.

Ayant déjà crée ce Topic, je laisse a Pafroi l'honneur de lancer le premier débat.

Le premier débat sera: on part direct sur le manque d'implication des etudiants dans le monde associatif.

le débat est ouvert, bien sur toute dérivation est acceptable

Vous cherchez quoi des pavés ou un débat plus réactif?

Y a-t-il des règles quelconques?

2drog

Vous cherchez quoi des pavés ou un débat plus réactif?

Y a-t-il des règles quelconques?

on cherche rien en particulier, juste a lancer des débats, pour se faire plaisir, dire ce qu'on pense, et s'entrainer a échanger des idées.

Si quelqu'un a beaucoup a dire, un pavé, sinon, des petites phrases.

Pas de règles particulières si ce n'est que pour passer d'un sujet a l'autre, faut soit avoir tout épuiser le sujet, soit faire glisser le sujet vers un autre débat.

Ah si, on évite les vulgarités et on respecte la charte.

Pour mettre les choses au clair, les règles a respecter sont mises ci-dessous.

et du coup, bah en fait, y'a des règles

Règles du Topic

Règle numéro 1: respecter la charte informatique

**__Règle numéro 2:__** respecter le sujet du débat

**__Règle numéro 3:__** les pavés sont acceptés si ils sont justifiés

**__Règle numéro 4:__** les intervention n'ont pas à être censurées

**__Règle numéro 5:__** ne pas tenir de propos dégradant ou insultants

**__Règle numéro 6:__**  tout propos racistes ou diffamatoires sont interdits et susceptibles d'être punis

**__Règle numéro 7:__**  il est interdit de changer brutalement de sujet sans l'accord d'un des responsables

**__Règle numéro 8:__**  lorsqu’un sujet est considéré comme épuisé, les responsables du débat donneront leur accord pour le changer

**__Règle numéro 9:__**  un changement du sujet est autorisé sans l'accord d'un responsable du moment que cela est justifié et subtile.

Je m’arrête a 9, question de principe. Dans le cas où vous voudriez parler d'un sujet en particulier, merci de contacter un des responsables des débats, ou de poster sur le forum logo de la promo la plus récente.

Rappel

Pour le moment, les responsables du débat sont Pafroi et Moi-même.

Le premier sujet : le manque d’implication des étudiants dans le monde associatif

Avant d'attaquer le sujet, un débat sur tes regles de Dictat pourrait être pas mal !

Dézir

Avant d'attaquer le sujet, un débat sur tes regles de Dictat pourrait être pas mal !

tu veux sortir tout de suite ou pas ?

surtout qu'au niveau des règles, y'a rien d'anormal pour un débat. Il faut des animateurs qui puissent recadrer et orienter les débats. Etant donné que nous avons créé ce Topic avec Pafroi, il me semble normal que ce soit nous.

Comme précisé au début du Topic, ce rôle est amener être attribuer a d'autres personnes le temps venu.

Il n'y a donc pas dictature, d'autant plus que nous acceptons les propositions de sujet venant de "l'extérieure".

Du coup on pourrait parler du manque d'implication des étudiants dans la langue française : extérieur (il n'y a pas de "e"), je note pas le "a" sans accent on dira que c'est une faute de frappe.

Pour ce qui est du vrai débat maintenant :

Ça fait combien d'année qu'il n'y a pas eu de vraies élections pour l'AE et le BDF ? Avec plusieurs candidats et tout. Je parle bien sûr des postes du bureau restreint, responsable "petit-pain" n'étant pas un poste majeur (hein Shka ?) bien qu'indispensable à notre bien-être et à la cohésion sociale du Bureau des Festivités au sein de la vie des étudiants de l'UTBM pour des raisons que nous ne citerons pas en ce lieu puisque ce n'est pas le sujet du débat actuel nonobstant l’intérêt de la populace pour ce sujet des plus attrayant, sinon captivant. Loin de moi l'idée de m'accaparer l'attention de tous avec un message rébarbatif et long tel la virilité d'Oleur au contact soyeux de l'intimité d'une danseuse de ballet moldave un soir d'été, je laisse donc la parole au camarade subséquent pour animer ce folichon débat.

Si mon pavé n'est pas justifié attend toi à le prendre dans les dents Stourne (et pas la peine de chercher des fautes j'ai vérifié 2 fois).

Dézir

Avant d'attaquer le sujet, un débat sur tes regles de Dictat pourrait être pas mal !

continue comme ça et on va commencer par ton apartenance à la promo 9...

Mowgly

Si mon pavé n'est pas justifié attend toi à le prendre dans les dents Stourne (et pas la peine de chercher des fautes j'ai vérifié 2 fois).

Attends toi ... :D

Sinon oui, des vraies élections, avec des listes qui s'affrontent donneraient un véritable coup de fouet aux assos !!
A l'UTT (encore eux ...) ils ont fait 2 listes, des amis, et ça a bien motivé tout le monde !

Depuis 3 ans que je traine dans l'associatif (j'ai fait des études d'ingé presque juste pour ça1. 2drog peut en témoigner) les gens qui ne veulent pas faire d'associatif n'y voient pas ce qu'ils pourraient y gagner :

• Pour eux ça signifie des responsabilités dont ils n'ont pas envie
• "aller en réunion c'est chiant, en plus y a le dernier Game Of Thrones qui est sorti je prefere le matter"
• "Voter pour l'AE ? déjà que je vote pas pour les présidentielles"
• "Nan je veux pas être dans l'équipe du gala (ou integ etc...) je préfère profiter de l'évènement au lieu de me stresser à l'organiser"
• "je suis pas venu en école d'ingé pour ça, je veux juste le diplôme, le reste je m'en fous"

Ils ne voient pas ce qu'ils pourraient tirer d'une implication associative, en termes de relations sociales et formation à la gestion de projet évènementiels ou autre... déjà on en apprend pas mal sur la "diplomatie" et on se marre bien !

Et puis l'associatif quand on est pas très sociable vaut mieux éviter, et moi je suis bien content que certaines personnes se tiennent loin des assos et surtout des miennes ;)

MouMan

A l'UTT (encore eux ...) ils ont fait 2 listes, des amis, et ça a bien motivé tout le monde !

A l'UTC on votait au BDE même s'il n'y avait qu'une liste et qu'on ne savait pas pour qui on votait, parce que ça pouvait donner du poids au BDE face à l'administration, qui a toujours plus ou moins lutté contre certains aspects de la vie étudiante (tentative de fermeture du bar du foyer en 2011, à laquelle le BDE et les assos ont répondu en faisant grêve et les étudiants en manifestant)

Si l'administration de l'UTBM décidait de faire fermer le foyer et la ME, certains se rendraient compte à quel point l'associatif est important !

Le pire c'est 'argument du manque d'alcool fort aux soirées... Et combien de festifs font des apéros aux Daltons ou ailleurs avant de sortir?! On peut donc bien faire les deux : s'amuser entre bons potes et se "sociabiliser" avec la "famille UTBM"!!!

Et puis y'a pas forcément besoin d'être ivre mort ou shooté pour passer une bonne soirée... Une bonne équipe de gens cools, quelques bières et hop!

Ce qui m'amène à l'image que le Foyer renvoie à ces personnes qui ne veulent pas s'investir parce qu'ils trouvent ça "dégueulasse"... Alors que chez eux, voire dehors, ils peuvent faire bien pire (combien de jeunes ne sont jamais rentrés chez eux... au Foyer, on se connait tous plus ou moins donc si besoin, on peut avoir de l'aide pour la fin de soirée, sans trop abuser non plus ^^)...

Bref, j'ai pas trop d'arguments ni vraiment de quoi débattre mais je voulais juste dire ce qui me passait par la tête à ce sujet, en espérant que ça suscite un peu d'intérêt. :)

Edit: suite au 2ème message ci-dessus (2Rien, 11:17).

Après avoir presque réussi à déplacer le débat, il est revenu!

Nos jours heureux

Attendez ! Attendez ! C'est pas avec ce genre de phrases bateaux et consensuelles qu'on va faire évoluer le débat. Camille Pafroi, si c'est pour dire des conneries pareilles, ça vaut mieux que tu fermes ta ~~gueule ~~ bouche!

Désolé, c'est lui qui la dit! A mon humble avis, la grande question est comment réhabiliter l'associatif? Le pourquoi du dit comment n'en est qu'une question subsidiaire.

Pour un début de réponse, l'implication (ou plutôt le soutien) de l'administration serait une aide. Il me semble que le nouveau directeur est réceptif à l'associatif. C'est déjà un bon début.

Il pourrait être possible de mettre en avant les UV hors emploi du temps pour des choses attirantes tels nos véhicules hautes technologies!

Ca me fait marrer ceux qui veulent pas prendre un minimum de responsabilités (pas forcément être prez AE, mais déjà un club c'est bien), mais allo, c'est votre futur métier.

Commentaire inutile, j'en convient :p

Je confirme au niveau du directeur. Il était très présent lors de diverses évènements et d'un grand soutien. D'où la blouse offerte par la 9. ```

``` Il y a administration et profs aussi. Parce que côté profs, le soutien... Je dit pas qu'on doit nous encourager à sécher et à bacler nos cours, mais de la à nous enfoncer...

Quand tu vois que le grand plaisir des profs c'est de se taper sur la gueule entre eux, j'vois pas comment ils pourraient avoir envie d’être gentil avec les étudiants. C'est juste une cible supplémentaire.

Comme te répondrons la plupart des profs : "J'suis pas payé pour être gentil"

Je suis content de voir que des gens sont motivés et que le sujet suscite l’intérêt.

Pour répondre a Mowgly dans un premier temps, Vas te faire ... on en parlera vendredi prochain si tu fais pas ta lopette. (oui, j'ai le droit, c'est pas une insulte mais un fait)

Pour le reste, nous avions lancé se débat a l'origine pour plusieurs raisons.

En effet, nous avons noté un désengagement de plus en plus marqué dans l'associatif. Cela me parait très dommageable et surtout inconcevable que les grands pôles que sont l'AE, le DBF, le BDS, le CETU et le CEVU, n'aient pas tous leurs postes occupés.

Je comprends que les gens souhaite ne pas s'engager la première année, le temps de se poser ... Mais après, il ma parait anormale que des gens qui profite des associations ne s'investissent pas un minimum. Personnellement, ça me fait chié de pas avoir pu prendre un poste plus important au sein de l'associatif. Et si j'avais pu, j'aurais au minimum fait barman le semestre dernier.

Se pose alors la grande question, comment remotiver les gens, car comme 2Rien l'a dit, comment avoir un poids suffisant pour influencer la vie extrascolaire si seulement une minorité de personnes votent pour les bureaux.

Et la question ne se pose pas seulement pour les associations, mais aussi pour les bureaux de promos. Comment avoir une légitimité si on est élu avec seulement les 2/3 des 50 personnes (voir souvent moins) qui votent.

c'est vrai que je suis assez surpris de l'évolution, ça fais chaud au coeur de voir ça et c'est sincère

je suis à la recherche de :Nos jours heureux…

Pour en avoir parlé avec des ingénieurs aujourd'hui, d'abord, mon frère qui a fait pas mal d'associatif dans sa jeunesse, il est content d'avoir pu apprendre à prendre une décision.

Un autre ingénieur plus vieux m'a fait le constat (lui n'ayant pas fait d'associatif) qu'il avait pu remarquer une plus grande facilité à décider et agir/réagir vite chez des gens ayant fait de l'associatif.

Sinon, une pensée: il n'y a pas si longtemps que ça, il n'y avait pas de téléphone portable, pas d'internet à portée de poche. Et donc les lieux de vie étaient essentiels pour se retrouver.Aujourd'hui pas besoin d'un lieu pour se retrouver.

2eme pensée du jour: les gens aujourd'hui gardent plus facilement contact avec l'extérieur de l'UTBM (famille, potes, copine(s) etc.) et donc se sentent peut-être moins seuls et n'ont peut-être moins besoin de lieux sociaux.

Après ce que je dis.

Nous sommes d'accord sur le fait que l’émergence des NTIC (nouvelles technologies de l'information et de la communication, pour ceux qui savent pas) a eu un impacte dévastateur sur le monde associatif.

Cependant, je ne pense pas que ceux qui viennent soit pour autant en marge des technologies, bien au contraire. Tout cela pour dire que, même si les gens gardent plus facilement contact et se sentent moins "seuls", il n'en demeure pas moins que les lieux de vie sont toujours aussi importants, a mes yeux en tout cas.

Car on a beau dire, mais quand tu arrives dans une ville ou tu connais rien ni personne, bah tu vas dans un lieu ou il y'a du monde, surtout si les gens parlent facilement avec toi.

Après, c'est sur que le fait de sortir de discuter avec les gens ... ça débride (et non, je parle pas pour les chinois), et ça devrait pousser les gens a s'investir encore plus. Mais c'est sur que si l'UTBM reconnaissait cet investissement, ça serait un plus énorme.

Je finirais ce (petit) pavé en disant que quoi que tu fasses, même si tu es sur internet ou au téléphone, quand t'es tout seul chez toi, bah ... t'es tout seul, ca rempli pas l'appart, et l'ambiance n'a rien a voir avec celle d'un lieu de vie.

Je suis bien d'accord avec toi. Mais une partie des gens préfèrent rester chez eux. Sur le réseau de la ME, il faudrait bloquer Facebook, pour rameuter du monde. ^^

débutdupavé

Stourne

Nous sommes d'accord sur le fait que l’émergence des NTIC (nouvelles technologies de l'information et de la communication, pour ceux qui savent pas) a eu un impacte dévastateur sur le monde associatif.

Je suis pas d'accord, internet et cie n'ont au mieux eu qu'un impact léger, parler à ma mère au téléphone ne m'a jamais donné envie de ne pas socialiser avec les autres, on a jamais trop de liens sociaux...

En plus dans la gestion des assos, les NTIC se révèlent très utiles, et permettent même d'assurer un poste dans une asso à 500kms de distance (pas des gros trucs mais ça marche j'ai essayé)...

Si les gens s'investissent moins c'est que d'une part il y a peut-être un défaut de communication de la part de l'AE, pour les classiques je saurais pas dire dans quelle mesure, mais pour les apprentis c'est certain !

D'une autre part il faut trouver un moyen non seulement de mieux communiquer, mais aussi de promotionner ! Comme l'a dit 2Drog il serait bon que les gens voient dans l'investissement associatif un moyen de s'amuser et de tisser des liens, à court terme, mais aussi des avantages pour leur futur vie professionnelle !

/findupavé

2drog

Je suis bien d'accord avec toi. Mais une partie des gens préfèrent rester chez eux. Sur le réseau de la ME, il faudrait bloquer Facebook, pour rameuter du monde. ^^

Nord-coréen !

Alors on en parlait justement hier soir au foyer...

Je pense qu'un premier truc serait de faire des élections ne serait-ce pour que les gens se sentent concernés. Car actuellement les élections BDF AE et tout le toutim je sais même pas comment ça se passe. Ni a quel moment.

Deuxièmement, il faut trouver un moyen de Présenter les lieux de vie et l'associatif au bijoux. Durant l'intégration, au cours de l'année prévoir des doublements de poste (genre proposer à tous les bénévoles anciens de prendre un apprentis, un bijou à qui il présenterai l'associatif et ce que ça apporte en lui donnant des missions et sans l'obliger à assister à toutes les réunions. L'idée d'investir l'administration est intéressante aussi.

Troisièmement, Quand tu arrives à l'UTBM tu as 1 mois d'integ' (durant lequel tu as pas beaucoup de temps...) puis après 2 mois d'adaptation. J'entend par là deux mois pendant lesquels tu penses à pas grand chose d'autre que les cours (loin de chez toi, première expérience sans parent pour les TC...). Or c'est pendant ce temps là qu'on présente les asso (y'a des élections, des réunions de présentation et tout plein de chose). Les bijoux ne sont absolument pas réceptifs durant le moi de Septembre et d'Octobre et quand ils le deviennent, c'est trop tard les élections sont faites, les équipes montées.

Voilà pour le pavé (promis c'est premier)

En tant que futur ingénieur, tout étudiant est censé comprendre par lui-même l'intérêt de l'investissement associatif...

Par exemple : l'AE et le BDS proposent quand-même un large éventail d'activités sportives/culturels/festives/etc !

Quand bien même certains seraient plus à cheval sur le "programme scolaire", il y'a le CETU et le CEVU !

Bref, il y'en a pour tout le monde! Après, la question de la communication/information/sensibilisation resurgit toujours... Il y a quand-même un bon paquet de gens qui sont là à l'integ' et ont exactement les mêmes infos que les festifs/investis qu'on retrouve partout, mais par magie ils disparaissent tous fin septembre...

C'est dans leur tête/vision des choses/comportement à ce niveau là et on n'y peut pas grand chose hélas...

Edit : je ne critiquerai pas les étudiants investis dans des structures hors UTBM mais je doute qu'ils représentent plus de la moitié des étudiants de l'école...

Je pense que redonner un coup de fouet aux elections ils faudrait qu'il y ai de vrai campagnes (meme si il y a qu'une seule liste).

Un truc qui soit visible en plus que sur le forum. On peut s'inspirer de ce que font beaucoup d'école: une semaine intensive de "propagande" avec plein d'affiches, des danses, chansons, soirée spéciales, distribution de goudies à l'effigie de la liste, "grand discours" au RU, pont 2 et autres lieux stratégiques hors mde, foyer et gomette.

Avec ça on toucherais beaucoup plus de monde, des gens qui soit ne vont pas voir d'eux meme ce qu'est une asso ou qui ne savent tout simplement pas ou trouver les infos, ou se font les elections...

Je pense que ça motiverais du monde surtout à s'investire, voir meme a monter une liste pour les elections suivantes. ça donnerait une image d'un bureau qui aime vraiment ce qu'il fait, qui se montre et surtout qui s'amuse. La on arretera peu etre de penser seulement s'investir dans une assos = responsabilité + réunions + demande plein de temps

2Rien

Stourne

Nous sommes d'accord sur le fait que l’émergence des NTIC (nouvelles technologies de l'information et de la communication, pour ceux qui savent pas) a eu un impacte dévastateur sur le monde associatif.

Je suis pas d'accord, internet et cie n'ont au mieux eu qu'un impact léger, parler à ma mère au téléphone ne m'a jamais donné envie de ne pas socialiser avec les autres, on a jamais trop de liens sociaux...

Nous sommes d'accord sur ce point, mais certaines personnes voient les choses d'un oeil différents et se disent qu'ils ont déjà leur cercle de potes et qu'ils ne voient pas l’intérêt de l’étendre. Le soucie, c'est que quand ils en voient l'utilité, bah ils osent pas forcement faire le premier pas pour rejoindre la secte le groupe des gens faisant parti de l'associatif

2Rien

En plus dans la gestion des assos, les NTIC se révèlent très utiles, et permettent même d'assurer un poste dans une asso à 500kms de distance (pas des gros trucs mais ça marche j'ai essayé)...

Encore une fois, je suis d'accord avec toi, je parlais en terme purement relationnel entre personnes. De nos jours, ils suffit d'aller sur internet et de dire, "toi je t'ai vu qu’une fois, mais t'es mon pote", et après, bah ca y est, j'ai plein d'amis dans l’école où je suis.

De nos jours (putain j'ai l’impression que je suis vieux :) ) les relations humaines sont super dénaturées. Y'a de moins en moins de contact direct avec les gens, et c'est pour ça que les lieux de vie sont, a mon sens, essentiel.

Et en arrivant sur le marché du travail, y'en a a qui ca va faire tout bizarre, parce qu’au final, quand on te propose un entretient par skype ou en direct, et que tu dis "Je préfère venir, je trouve ça mieux", bah les gars ils te disent, moi aussi, mais maintenant les jeunes veulent pu trop. Bah on a beau dire, mais tu marques quelques points, et quand tu te retrouves en face du mec, bah t'es pas comme un con a pas savoir quoi dire ni comment agir, ou tu l'es moins.

2Rien

Si les gens s'investissent moins c'est que d'une part il y a peut-être un défaut de communication de la part de l'AE, pour les classiques je saurais pas dire dans quelle mesure, mais pour les apprentis c'est certain !

D'une autre part il faut trouver un moyen non seulement de mieux communiquer, mais aussi de promotionner ! Comme l'a dit 2Drog il serait bon que les gens voient dans l'investissement associatif un moyen de s'amuser et de tisser des liens, à court terme, mais aussi des avantages pour leur futur vie professionnelle !

Encore une fois, on retombe sur le problème de communication.

Tatirel

Quand tu arrives à l’UTBM tu as 1 mois d’integ’ (durant lequel tu as pas beaucoup de temps…) puis après 2 mois d’adaptation. J’entend par là deux mois pendant lesquels tu penses à pas grand chose d’autre que les cours (loin de chez toi, première expérience sans parent pour les TC…). Or c’est pendant ce temps là qu’on présente les asso (y’a des élections, des réunions de présentation et tout plein de chose). Les bijoux ne sont absolument pas réceptifs durant le moi de Septembre et d’Octobre et quand ils le deviennent, c’est trop tard les élections sont faites, les équipes montées.

le problème si tu attends de trop pour les élections, notamment pour les grandes associations, c'est que les membres de l'ancien bureau sont souvent parti, et tu peux pas rester avec un bureau remplis a moitié. Surtout vu les implications d'une association telle qu'on les a.

Et c'est pour ça d'ailleurs que les élections des bureaux de promos se font plus tard, car moins d’implication et possibilité d'occuper le rôle de manière non officielle.

Tatirel

Voilà pour le pavé

Non, ça c'est du pavé, même si y'a beaucoup de citations :)

Enia

Je pense que redonner un coup de fouet aux elections ils faudrait qu'il y ai de vrai campagnes (meme si il y a qu'une seule liste).

Je pense plutot que les élections ne seront jamais intéressantes pour des étudiants qui ne sont pas investis associativement, pour que les gens votent il faut qu'ils soient déjà dans l'associatif et pas l'inverse... ce n'est pas en "boostant" les élections à l'AE qu'on aura plus de membres dans les assos, mais si on y avait plus de monde, les gens se sentiraient concernés par l'AE et les élections...