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C'est juste la finalité qui est économique dans la définition, et je trouve cette définition très juste. Une entreprise te paye pour obtenir les fruits de ton travail, et la monnaie d'échange de ce monde est l'argent. Ca n'a au contraire rien de limitatif: l'argent est un concept abstrait qui ne représente rien en soit, et permet d'acquérir tout ce qui se vend. C'est une invention géniale, et travailler pour ça ne me dérange pas. Ca n'empeche pas de trouver des interets autres dans le travail, au contraire meme, a chacun sa passion. Ton esprit est libre et l'argent permet a ton corps de subsister ;)

Justement, moi la simple finalité économique dans le travail que fait l'ingénieur, c'est pas vraiment ce qui m'attire. Je pense qu'il faut bien décortiquer la définition qu'ils nous donnent :

"un ingé est une personne ayant suivi un enseignement scientifique, technique et technologique long alliant formation théorique et pratique, lui permettant de résoudre un problème industriel mettant en oeuvre des hommes, des moyens techniques et financiers"

C'est peut-être parce que je ne suis qu'en première partie de formation de branche, mais je trouve que pour la mise en oeuvre des hommes et les moyens financiers, on les aborde pas énormément. D'ailleurs, si quelqu'un a des UV à me conseiller sur ce point (hors GE03) ça m'intéresse. Ce n'est pas un reproche, je trouve que ce paragraphe colle parfaitement avec ce qu'est un ingénieur.

"et dont les solutions sont soumises à une sanction économique"

C'est là que je ne suis pas d'accord ! On est pas formé pour forcément vouloir alimenter le système économique. On connait les débordements qu'amène une finalité purement économique ! C'est pour éviter ces débordements qu'est notamment apparu le développement durable.

Faut vraiment prendre le mot "sanction" au pied de la lettre : si ton projet ou ta solution n'a pas de finalité économique, s'il n'est pas fait pour engranger des sous, il est simplement écarté et tu es gentiment remercié. Par exemple, à une maladie rare donnée, la recherche pour les médicaments soignant cette maladie n'est pas faite car il y a trop peu de malades pour que ce soit économiquement envisageable. Ce n'est qu'un exemple isolé parmi d'autres.

"g"

l'argent est un concept abstrait qui ne représente rien en soit, et permet d'acquérir tout ce qui se vend

Mais tout ne se vend pas. Beaucoup des choses qui ne peuvent (ou ne sont pas encore) être assimilées au capital économique sont ignorées, alors que seul le capital est important en entreprise : on cherche à le protéger et à l'augmenter, et tant pis pour le reste tant que le capital croit. Par exemple, le secteur industriel commence à reconnaître la nature et l'environnement comme des capitaux et non plus comme de simples ressources, ce qui les oblige à reconsidérer leur objectif économique pour un objectif plus humain au sens large du terme.

En tout cas, je trouve moi aussi cette définition très juste au vu de la réalité économique, mais je chercherai toujours (je l'espère) à la transgresser pour en adopter une aux finalités moins limitatives.

"g"

Ton esprit est libre et l'argent permet a ton corps de subsister

Pardonne moi, mais s'il est vrai que l'argent permettra à notre corps de subsister, la perte de la finalité humaine dans le développement technologique international actuel au profit d'un but purement économique risque de limiter singulièrement l'expression de la liberté de ton esprit. Ainsi l'esprit ne pourra plus considérer avec raison ses volontés à but(s) non économiques comme possibles, tout cela sera simplement écarté du champ d'action possible.

Où sera la liberté de l'esprit ?

Les gars, qu'est-ce qui vous empêche de laisser votre esprit libre s'exprimer ?

Bien avant vous un ingénieur célèbre nommé Léonard de Vinci a tout inventé avant l'heure. Il n'est jamais aller demander un budget de plusieurs millions à qui que ce soit pour dessiner ses esquisses.

Dans ce monde, de nos jours, c'est la loi du plus riche qui prédomine. C'est pour ça que la liberté physique est proportionnelle à la richesse. Mais un crayon et des feuilles de papier sont accessibles à tout le monde. Et la liberté intellectuelle est complète pour tous.

Moi je trouve ça abérrant que l'on considère l'obligation de travailler contre un salaire comme une perte de liberté intellectuelle. Mais comme je suis ouvert à tous les points de vue, j'aimerais bien que vous m'expliquiez en quoi précisément vous n'êtes pas libres.

Je pense que ce que tu cherches à remettre en cause Chris, ce n'est pas la finalité de l'ingénierie actuellement mais plutôt le capitalisme: c'est cette politique qui place l'argent devant. Et sur ce point je suis tout à fait d'accord: c'est un danger pour tous. Je pense sincèrement que le capitalisme est un totalitarisme sournois à retardement, et infiniment plus dur à renverser que le communisme. C'est à mon avis un des systèmes les plus dangereux que l'homme a inventé. Il suffit de regarder les Etats-Unis pour constater bon nombre de dérives possibles. Cependant la France n'en est pas encore au point des Etats-Unis, et nous disposons encore d'une liberté intellectuelle. Moi ce n'est pas vraiment le but à atteindre qui m'intéresse (acquérir de l'argent), mais le moyen d'y arriver. Et c'est là qu'il faut être créatif. Enfin pour ce qui est de l'exemple des malades qui ne sont pas rentables à soigner, ce n'est pas forcément un mal: cette entreprise médicale passera son temps certes à trouver un remède à une autre maladie, mais pour que ce remède soit rentable la maladie devra toucher bon nombre de personne. Il est donc plus intéressant de chercher à solver cette deuxième. Il y a des priorités, c'est comme ça, et l'intérêt capitalistique rejoint ici l'intérêt humaniste rationalisé. Tout ça pour dire que l'on est encore libre, mais que si on laisse le monde continuer à être dirigé comme il l'est, il sera trop tard. Mais j'ai confiance en l'humanité, les mentalités changent en permanence, et le capitalisme extremiste n'arrivera pas à se finaliser. Enfin je sens que beaucoup de gens ne sont pas d'accord avec moi (sur le capitalisme) ;)

En fait, quand je disais que notre esprit n'était pas libre, je me plaçais dans la définition que nous propose (sans vouloir nous l'imposer j'espère) le SME. Et si tu travailles en tant qu'ingénieur en te limitant à cette définition, alors je ne pense pas que tu sois libre. Je suis d'accord pour dire qu'à l'extérieur, tu a l'esprit plus libre. Mais je peine à croire qu'il soit totalement libre (D'ailleurs, je n'arrive pas réellement à me rendre compte de ce que ça veut dire et de ce que ça implique)

Cette définition du SME en bref, je la trouve obsolète et totalement inadapté ! Les décisions ne sont plus soumis à des sanctions purement économiques, d'autres critères rentrent en jeu comme le social, l'environnemental, l'humanitaire, etc... A moins que ces critères ne soient pris en compte dans "(la mise en oeuvre) des hommes, des moyens techniques et financiers".

"Doub"

Dans ce monde, de nos jours, c'est la loi du plus riche qui prédomine. C'est pour ça que la liberté physique est proportionnelle à la richesse.

Ou l'inverse ? Dans ce monde, de nos jours, c'est parce que la liberté physique est proportionnelle à la richesse que c'est la loi du plus riche qui prédomine.

Ca sonne pas mal non plus non ? En fait (attention, je me trompe peut-être, voire surement) , notre société conçoit la liberté comme abondance de biens : tu es libre si tu peux avoir tout ce que tu veux. Du coup, la liberté passe par la consommation de masse qui devient une condition nécessaire (tu le disais avant Doub je crois : L'argent ne fait pas le bonheur, mais il aide pas mal). Et pour être le plus libre possible, il faut donc accumuler l'argent, donc être riche

"Doub"

Moi je trouve ça abérrant que l'on considère l'obligation de travailler contre un salaire comme une perte de liberté intellectuelle

Moi aussi.

"g"

Je pense que ce que tu cherches à remettre en cause Chris, ce n'est pas la finalité de l'ingénierie actuellement mais plutôt le capitalisme

Tu as peut-être raison... En tout cas je te rejoins pour dire que le capitalisme est un système totalitaire sournois à retardement. J'ajouterai même un totalitarisme de l'économie de marché.

Pour les malades, c'était pendant la période de Noël, je m'embêtais tellement chez ma mamie que j'ai lu un de ses magazines :D . Il y avait un article sur des gens (~= 10), en France, qui étaient atteints d'une maladie qui te réduit à l'état de légume. Depuis quelques mois, ils allaient à l'hôpital pour recevoir un traitement qui les sauvaient de cet état de légume. Ils se sentaient revivre. Plus tard, pour des raisons économiques, on leur a dit que l'hôpital ne pourrait bientôt plus se fournir ce médicament. Et tant pis pour les malades... Il a fallu que la dame monte une association et rencontre le ministre de la santé alors qu'il était en tournée (à Bercy :P) pour qu'une subvention soit accordée et que des vies reprennent.

D'un autre côté c'est vrai que l'argent utilisé pour ce médicament pourrait être réutilisé pour sauver plus de vies, mais si on prend l'actualité, ce matin à la radio, j'ai entendu dire qu'ils cherchaient à fabriquer un viagra pour la femme. Bon, c'est sûr, c'est une bonne nouvelle, mais il y a toujours du paludisme dans le monde.... C'est souvent les intérêts économiques plus que humanitaires qui prennent le pas

"g"

nous disposons encore d'une liberté intellectuelle

=> voir le topic sur l'EUCD dans le forum. infos également sur http://eucd.info/ et http://linuxfr.org/2003/01/11/10941.html

"Chris"

D'un autre côté c'est vrai que l'argent utilisé pour ce médicament pourrait être réutilisé pour sauver plus de vies, mais si on prend l'actualité, ce matin à la radio, j'ai entendu dire qu'ils cherchaient à fabriquer un viagra pour la femme. Bon, c'est sûr, c'est une bonne nouvelle, mais il y a toujours du paludisme dans le monde.... C'est souvent les intérêts économiques plus que humanitaires qui prennent le pas

Hum hum, c'est même pire que tu ne le penses...

article du monde

lpp

Oh la la, je pensais pas qu'on en était là. Merci pour le lien.

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