Billeterie Eurockéennes ouverte !🦁

Bonjour Gawel,

perso j'avais cours ....et c'est bien dommage.

Cela a été constructif? Qu'as t-ton appris au sujet de l'UTF, du prochain directeur?

Merci

**////EDIT pour Tilleur

Désolé jeune homme,

Membre de plusieurs instances de l'UTBM, Je communique au sein de l'établissement... comme bon je l'entends !

Je crois d'ailleurs percevoir, Cher Monsieur Videau, Qu' il existerait probablement... Disons quelques carences dans votre éducation en matière d'humanités...

Or les humanités sont justement, L'une des spécificités des UT Ou l'on tient à former Des ingénieurs dotés d'... "un autre regard sur le monde" !

Alors, en cette matière, Les humanités et la pensée je veux dire... Alexandre s'engage en quoi ;-) ?!

On en parle quand vous voulez Prochainement autour d'un café... Si vous n'avez pas peur d'exprimer quelques pensées !!!

Cordialement,

Gérald Grouazel Sévenans Bureau P388 Tel 3180

PS1. Ne trouvez-vous pas qu' "ingénieur" doit rimer davantage avec "penseur" plutôt qu'avec "suiveur" ? PS2.C'est quoi un mel "trop engagé"... merci de m'éclairer ;-) ?

Le 06/05/2011 12:47, Alexandre.Videau@utbm.fr a écrit : Bonjour Monsieur,

j'ai lu avec attention vos mails qui peuvent intéresser des personnes appartenant à l'UTBM.

Cependant, pourriez-vous arrêter de "spammer" ceux-ci (spammer doit être le bon mot) avec vos mails (trop)engagés?

Cordialement,

VIDEAU Alexandre ETUDIANT EN TC**

Porno

Bonjour Gawel,

perso j'avais cours ....et c'est bien dommage.

Cela a été constructif? Qu'as t-ton appris au sujet de l'UTF, du prochain directeur?

MerciSi tu fais allusion à la présentation proposée par le service communication, elle aura lieu jeudi 12 mai à 10h30 à Sevenans (la semaine prochaine!)

Et sinon, si Mouman passe par là, peut-être serait-il judicieux que tu entres en contact avec M.Grouazel vis à vis de ces échanges de mail. Peut-être que le CETU peut imaginer et proposer une procédure permettant d'éviter ce type de problème?

Néanmoins, et là, je rejoins Vid, il est important de laisser à chacun la possibilité de s'exprimer. Par contre, il faut être sport, et faire ça dans les règles de l'art...

Envoyer un mail à étudiant lorsqu'on sait que les étudiants ne pourront pas répondre, c'est pas sport...

Je pense que dans cette histoire, c'est le CETU qui devrait monter au créneau, à la fois sur le fond (rapprochement UTT-UTBM) que sur la forme (modération des mails de ce type)

Tomic ? ;)

Ok, je me suis trompé, au temps pour moi ^^.

A quel discussion as tu assisté?

Tjs est il que je ne pourrai certainement pas y assisté à mon grand regret (j'avais pu assisté à Sevenans au début de l'année à la conférence de Mr Lerminiaux et ce fut cool)

Porno

PS1. Ne trouvez-vous pas qu' "ingénieur" doit rimer davantage avec "penseur" plutôt qu'avec "suiveur" ?

• 1 Mr Grouazel

On va sortir une phrase toute faites et qui veut rien dire "la nature a horreur du vide" (peut etre de Vid aussi... je sais pas :P )

Toujours est-il que ce Monsieur, par ses emails a comblé un vide, un trou béant dans l'information aux étudiants...

Donc, le Cétu, les élus, ou n'importe qui d'autres, occupez cet espace et mettez le débat sur le devant de la scene... ne laissez personne parler a vos places...

Question : pourrait-on imaginer un forum sur moodle ou le nouvel espace, pour ce egnre de discussions entre enseignants et etudiants ?

Proposition pour le Cétu ou pour n'importe qui d'autres (car ils nont pas le monopole de l'expression estudiantine), mettez sur pied un café citoyen, en constituant une tribune, pour avoir un véritable espace de discussion IRL genre café improvisé et pas dans un amphi ou la parole est étouffée...

sortez vous les doigts du cul si vous voulez faire parti de ce débat !!

Mr Grouazel ne fait pas de communications mais que redire ce qui est écrit dans un article ou un mail, à croire que ce monsieur qui a tous les droits n'a que ça à faire...

Le problème c'est que les rares personnes qui ont l'information à l'administration ne la communique. La meilleur preuve c'est que ce fameux Mr Grouazel n'en sait pas beaucoup plus que nous.

Le CETU (en tant que secrétaire, je me permet d'écrire au nom de cette association), ne peut pas inventer l'information que seul Lerminiaux et quelques personnes ont l'air de détenir et ne communique pas à l'extérieur. C'est d'ailleurs pour ça, entre autre, que le service de communication de l'UTBM ne communique pas là dessus.

Alors personnellement je suis pour en discuter, mais au final discuter entre nous voir même avec Mr Grouazel (qui n'a pas beaucoup plus d'infos que nous) sans apport d'informations pour nourrir le débat, ça va vite devenir un débat stérile...

Labeu, le CETU a justement une légitimité naturelle pour l'organisation de rencontre entre étudiants et administrations. Pourquoi ne pas provoquer rapidement une réunion avec M.Lerminiaux et le bureau du CETU? Ou avec les élus étudiants?

Pour ma part, je suis demandeur depuis quelques temps, que l'on se retrouve entre élus pour discuter du projet, et ça serait vraiment bien de faire ça avant jeudi prochain...

Moi ce qui m'attriste le plus c'est quand agissant comme ça Mr. Grouazel crée une polémique sur la forme au lieu de la créer sur le fond. Ce qui est malheureusement le fait de nombreux syndicats en France.

La situation me semble plus que préoccupante d'après les échos que j'en ai. Et bizarrement foutre une réunion d'information pendant que les gens ont cours n'est qu'une preuve qu'on veut limiter la transmission d'information (le service des stages sait très bien faire des réunion à 13H.....)

Donc au lieu de vous étriper sur des mails qui sont chiants cherchaient plutôt à savoir ce qu'il se passe réellement et à réagir face aux bonnes personnes si le besoin se fait sentir.

Qu'on soit pour ou contre ce projet de fusion des 2 écoles, moi ce qui me choque c'est qu'il n'y ait pas eu d'appel à candidature pour le poste de directeur de l'UTBM depuis 8 mois! J'avais déjà un peu haussé les sourcils quand j'avais appris que l'administrateur provisoire de l'UTBM serait le directeur de l'UTT, bonjour les conflits d'intérêts, mais bon si c'est que provisoire. Sauf que là, qu'on ait pas de nouveau directeur et qui plus est dans une phase importante du devenir de l'école, y a quand même un problème. Etrange cette phrase à la presse dans l'article de Le Pays de M. Lerminiaux affirmant que le nouveau directeur serait nommé dans le cadre de la nouvelle structure juridique issue des 2 établissement. Et en attendant?? Faudrait ptétr qu'il y ait un débat entre 2 écoles avec 2 administrations différentes prenant en compte les intérêts de chacun, non?

En plus, ça aide pas leur conférence en plein pendant les cours jeudi matin! lol

Sinon Gawel, pour avoir ton avis personnel, toi qui a été à l'UTT, tu l'as connu M. Lerminiaux? Il est comment comme personnage?

Tétou

Sinon Gawel, pour avoir ton avis personnel, toi qui a été à l'UTT, tu l'as connu M. Lerminiaux? Il est comment comme personnage?Il est arrivé en septembre 2004 et je suis parti de l'UTT en juin 2005, donc j'ai jamais trop eu l'occasion de le croiser là-bas. Par contre, c'est à l'UTBM que j'ai beaucoup eu l'occasion de le croiser depuis que M.Fournier est parti (entre les commissions AERES, le Conseil Scientifique et le BNEI). Et humainement, je trouve que ce gars est super. Cet avis est purement personnel hein.

Je trouve qu'il sait écouter et qu'il connait extrêmement bien le système.

Il était vice-président de la CDEFI (Conférence des Directeurs des Écoles Françaises d'Ingénieur) jusqu'à récemment, et il a été élu président le 6 mai 2011 pour une période de 2 ans. Il est membre du comité de surveillance sur le Grand emprunt, et a participé à la mise en place de la loi relative aux libertés et responsabilité des universités (LRU).

En gros, il est placé dans toutes les instances nationales dirigeantes et est un bonhomme qui sait ce qu'il faut faire pour que nos établissements (qui sont plutôt mal positionnés sur une échelle européenne) grossissent.

Au niveau des craintes qu'ont certains, que l'UTT ne bouffe l'UTBM (la crainte est légitime), il faut comprendre un truc : l'UTBM est beaucoup plus implantée dans le milieu industriel que l'UTT. En gros, notre identité est beaucoup plus forte et l'UTT n'a aucun intérêt à supprimer cette identité, bien au contraire. Le rapprochement qu'il tente d'opérer depuis plusieurs années vise à grossir nos rangs et placer les identités de chacun dans les meilleures conditions.

Le fait qu'il souhaite accélérer le rythme est normal, il existe un peu partout des réticences au changement, comme ça a pu être le cas lors de la fusion IPSé/ENIBé. Et c'est normal, nombreux sont ceux qui se complaisent dans le statut actuel. Sauf que si on veut conserver une place au niveau national et international (donc avoir un diplôme + reconnu, avoir des enseignants de qualité, avoir une recherche active), il faut qu'on se bouge, pas qu'on reste sur le statut co. Dans tous les cas, pour exister, l'UTBM devra se rapprocher d'une structure plus grosse si on veut pas devenir une petite école de quartier (car oui, au niveau européen, le Haut-Doubs est un quartier). Et la question qui se pose, c'est : vaut-il mieux se rapprocher de l'UFC, de l'ENSMM, de l'HE-ARC ou de l'UTT? La solution la moins contraignante est la 4e car elle n'implique aucune modification de notre fonctionnement.

Et dans tout ce mouvement, il faut comprendre que M.Lerminiaux commence à en avoir un peu marre de ces réticences : il tient le projet à bout de bras depuis plusieurs années, tout le monde était d'accord au départ, et ça ne devait être qu'une formalité (c'est pour ça qu'il n'y a pas eu de directeur remplaçant M.Fournier), et là, maintenant que l'échéance arrive, les gens commencent à devenir frileux...

La mission de M.Lerminiaux vis à vis du rapprochement des UT a comme objectif opérationnel mars 2012. Au delà, on sait qu'il ne pourra pas y avoir rapprochement avant 2015 ou voire plus loin, et si c'est le cas, ça sera trop tard. Mais il reste convaincu qu'on a tout à y gagner, et qu'il faut que tout le monde soit mobilisé dans l'action de rapprochement.

A partir de là, la démarche d'accélérer le rythme implique malheureusement de ne pas consulter tout le monde, donc ça se passe essentiellement dans les conseils centraux et dans les groupes de travail. Néanmoins, et nous lui en avons fait la remarque en Conseil Scientifique (et je pense que le CEVU a du faire la même), on demande à ce qu'il y ait un minimum de communication régulière, afin ne serait-ce que d'informer les étudiants et le personnel. ```

```

Pour résumer (avis personnel toujours) :

est-ce que le projet de rapprochement est intéressant ? oui, pour nous et pour l'UTT

est-ce que le projet de rapprochement est nécessaire ? indiscutablement

est-ce que la communication sur le rapprochement est bonne ? non, clairement

que peut-on faire pour arranger les choses? passer par des élus étudiants et accentuer le mot : "on veut être au courant"

Encore un message pour le CETU : même si la présentation est prévue pour jeudi 11h et que c'est compliqué pour tous d'y aller, Tomic, Mouman, demandez à avoir un entretien avec M.Lerminiaux. Je suis persuadé qu'il sera ravi de vous l'accorder.

Gawel

En tout cas, vous avez encore raté des échanges public entre M.Tourette et M.Grouazel sur les listes enseignants et biatoss hier et aujourd'hui...

Du pur bonheur en boite :p

Tu vois ça m’embête de loupé tout ces échanges ! Ça doit être sportif, connaissant M.Tourette !!!

Pas évident en ST40 de se placer des réunions, surtout qu'il n'est pas le plus disponible non plus ...

Je vais parler aux élus étudiants pour que tout ça (besoin de communication et d'explication claire sur les pourquoi et les comment, entre autres) pour que notre point de vue remonte dans tous les conseils centraux.

Pour M. Grazouel, on va aller lui parler directement, et le sujet plus global de la gestion de la diffusion des mails sur la liste étudiants peut être posé sur la table en CEVU.

Alors, ceux qui étaient là, quelles sont vos impressions ?

Je viens d'avoir le mail du CETU et de la com annonçant la démission de M. Lerminiaux ; quelles sont les raisons évoquées ?

Quelle suite va être donnée à l'UTF ?

Lépachère

Alors, ceux qui étaient là, quelles sont vos impressions ?

Je viens d'avoir le mail du CETU et de la com annonçant la démission de M. Lerminiaux ; quelles sont les raisons évoquées ?

Quelle suite va être donnée à l'UTF ?

Une impression de stupeur générale, apparemment peu de gens étaient au courant. La Réunion a été très courte (moins de 30 minutes) et on a eu quelques interventions, de personnels à Belfort et d'étudiants à Troyes. En règle générale toute le monde a dit que c'était une grande et grave décision et a salué le courage de M. Lerminiaux, tout en disant qu'il ne fallait pas arrêter le projet la, les groupes de travail ayant produit un travail nécessaire et de qualité.

Une personne appartenant au groupe de travail sur la Recherche s'est étonnée du moment choisi pour cette annonce : c'est vrai qu'en pleine évaluation par l'AERES, le moment était mal choisi pour annoncer que le projet capotait et que l'UTBM est sans dirigeant.

M. Lerminiaux n'a répondu à aucune des interventions, et en 30 minutes c'était plié.

Pour l'UTF : M. Lerminiaux a explicitement dit : "avec un véritable administrateur à la tête de l'UTBM et à une autre échéance". Le projet n'est certes pas abandonné mais c'est un sérieux coup de frein, qui a surpris et déçu beaucoup de monde.

Lerminiaux courageux? Ce qu'il vient de faire va à l'encontre du courage!

Je trouve ça scandaleux de quitter le navire au moment même où il est en cale sèche pour sa visite de contrôle.

Quelles sont les raisons de son départ?

Il faut une administration de l'UTBM qui puisse parler d'égale à égale avec celle de l'UTT, si on veut avancer dans de bonnes conditions.

Là, beaucoup ne savaient plus si c'était le projet de M. Lerminiaux ou une volonté collective depuis plusieurs années ...

Dans ce contexte là, il pris la bonne décision.
Il n'y a pas de courage ou pas. Juste des décisions. Il reste directeur de l'UTT, les groupes de travail ont sorti beaucoup de points à améliorer, seul ou à plusieurs, mais il faut un peu de temps pour laisser ce projet maturer dans les esprits, et qu'il soit accepté par tous (même l'UTC ?) comme une avancée réelle pour nous, et pas simplement que ce projet soit vu comme l'envie d'un homme "d'aller plus haut".

Pour moi, le problème majeur n'est pas qu'il ait suspendu la création du grand établissement mais qu'il soit parti au moment de l'inspection AERES et qu'il n'a pas essayé de trouver un directeur pour l'établissement.

Ce n'est pas à un administrateur provisoire de choisir son succésseur. C'est au CA de statuer là dessus.

Et le fait que ce soit pendant l'AERES ne change pas grand chose ... On avait fait remonter le besoin d'un administrateur propre. Ca sera le cas sous peu.

Ces gens là évaluent pour 5 ans, et le savent. Ils ne regardent pas que ce qui se passe les jours J. Il y a une grande préparation, une prise d'appui sur les rapports des autres organismes ayant pu traité avec l'UTBM, etc ...

Je reste néanmoins d'accord qu'autrement n'aurait pas été plus mal, mais tant pis pour la forme, regardons le fond.

Ok, merci pour ces infos.

Bon, je minimise l'impact de cette décision sur l'AERES, car pour la partie enseignement et assos, qui nous concernent tous particulièrement, cela ne changera rien.

Par contre, ce flottement administratif apparaitra forcément dans le rapport, c'est sur, surtout en cette époque où l'enseignement sup' doit se positionner et définir sa stratégie pour l'avenir. Mais même si M. Lerminiaux était resté, il y avait quand même un flottement (administrateur provisoire qui dure, et qui dure ...).
Et ce flottement engendre aussi des difficultés pour les élus étudiants de créer des liens avec l'administration.

Qu'attends le CA pour lancer la procédure de recrutement? Pourquoi a t-il attendu aussi longtemps?

C'est le CA qui a choisi M. Lerminiaux comme administrateur provisoire, 10 jours après que le recteur a nommé M. Imbert administrateur provisoire.
Le but affiché de ce vote était d'aller au rapprochement.
Avec une seule personne menant le projet, les chances d'arriver au bout étaient plus importantes.
(et puis il faut aller vite pour essayer de toucher un part de l'Idex, dont les résultats vont tomber fin 2011 ...)

Pour plus d'infos, il faut demander directement à Tapant (ou Dézir), qui siègent au CA. Moi, je n'ai qu'un résumé de ce qui se dit ou fait en CA, ce qui fait qu'il est fortement probable que mon interprétation soit incomplète.

Spoutnik, l'AERES ne sera que peu influencée par cette décision.

Les laboratoires ont déjà été évalués et ont reçu leur notation.

La partie pédagogique a aussi été évaluée il y a quelques semaines.

De plus, une réunion exceptionnelle a eu lieu afin de définir s'il était possible d'exclure toute allusion à ce bouleversement lors de la rédaction du dossier d'évaluation de la section administrative.

A noter pour aller plus loin que Mouman : Lerminiaux ou pas Lerminiaux, démission ou pas démission, la direction de l'UTBM est en vrac depuis le départ de M.Fournier. Donc dans le fond, ça ne change pas grand chose.

Pour le reste,

Je reprends un passage de mon message précédant :

Et dans tout ce mouvement, il faut comprendre que M.Lerminiaux commence à en avoir un peu marre de ces réticences : il tient le projet à bout de bras depuis plusieurs années, tout le monde était d’accord au départ, et ça ne devait être qu’une formalité (c’est pour ça qu’il n’y a pas eu de directeur remplaçant M.Fournier), et là, maintenant que l’échéance arrive, les gens commencent à devenir frileux… La mission de M.Lerminiaux vis à vis du rapprochement des UT a comme objectif opérationnel mars 2012. Au delà, on sait qu’il ne pourra pas y avoir rapprochement avant 2015 ou voire plus loin, et si c’est le cas, ça sera trop tard. Mais il reste convaincu qu’on a tout à y gagner, et qu’il faut que tout le monde soit mobilisé dans l’action de rapprochement.

On est bien dans cette configuration de ne pas pouvoir tenir les délais de mars 2012, donc la procédure s'arrête pour reprendre un cran plus bas. C'est dommage car tout le monde était pour sur le principe, et sur la forme, il n'y a qu'une minorité de voix qui s'est élevée, mais malheureusement, ce sont les voix qu'on a le plus entendu... (peut être parce que ce sont les plus grandes gueules)

Pour ma part, je reste extrêmement déçu, surtout que je n'ai toujours reçu aucun argument concret et constructif de la part de M.Grouazel et/ou de M.Belot... Je suis curieux de voir comment ils veulent qu'on entre en accord avec les obligations de regroupement actuelles...