After Fimu au foyer 🎸🎉

Salut tout le monde!

Ben voilà, je savais pas trop où placer le sujet, mais j'aurais voulu connaitre votre avis sur les sociétés de consulting/prestations de service.

Je m'explique : lors d'une recherche d'emploi et du dépôt de votre CV sur les sites tels que Monster, Apec, Cadremploi etc. la plupart des entreprises qui vous contactent sont des entreprises de consulting: altran, alten, assystem, gist, etc.

Mode de fonctionnement: vous êtes embauchés par ces sociétés et envoyé en mission chez un de leur client (Alstom, PSA, GE etc.) la mission pouvant varier entre 2 et 18mois.

L'avantage c'est que vous ne travaillez pas tjrs sur le même genre de mission: un coup c'est chef de projet chez Alstom et un autre coup c'est ingénieur process chez Hermès...

J'aurais voulu savoir votre opinion à ce sujet et si vous connaissez les salaires dans ce genre de boite, etc. Peut-être avez-vous déjà une expérience personnelle là-dessus??

Merci pr les infos!

J'ai déjà passé deux entretiens chez ces sociétés: Neo-sof et Alten et là je dois encore en passer un chez Sodifrance. Perso, j'ai pas envi d'aller y bosser. Je connais du monde très content chez neo-soft (chez Alten y a que des mauvaises critiques) mais moi ça me tente pas trop. Je préfère rentrer dans une boîte directement. Le truc c'est que c'est quasiment que elles qui embauchent (en informatique en tout cas). D'après les sondages qu'on a reçu l'autre jour sur notre boîte mail, ils embauchent 55% des informaticiens sortant de l'UTBM. Niveau salaire c'est assez compliqué parcequ'il te paye toujours des frais. Exemple, Alten m'a dit qu'ils payaient 30K€ et le gars m'a décomposé le truc. En fait, c'est: Salaire 12.12 (12 mois plus une prime en juin et décembre) + 15.24 (maximum de frais qu'ils peuvent filer par jour d'après la loi) 218 (nombre de jours travaillés dans une année). En tout ça fait 30K€ mais le salaire net mensuel est de 1600-1700 environ. En tout ça te fait 2000€/mois mais imagine par exemple que t'as un accident ou que t'es en intercontrat ou même en vacances et ben tu ne reçois pas les frais. Donc ça ne te fait "que" 1600-1700€. L'avantage des frais, c'est que pour eux y a pas de charges et pour nous pas d'impôts dessus. Mais si tu vas dans une banque faire un prêt, ils vont pas regarder les frais que tu reçois.

Donc voilà, perso, je vais passer des entretiens chez eux histoire de m'habituer aux entretiens, mais je vais chercher ailleurs.

point de vue personnel, GM, et pas GI.

j'y suis, et pas franchement malheureux. Ca va pour faire quelques années, pas pour y passer sa vie, ça permet de cumuler les expériences sur différents projets sans prendre trop de risque. C'est sur, ils peuvent parfaitement t'envoyer loin, en mission au fin fon de la France si ils veulent. Mais sur Belfort ya pas mal de boulot en ce moment donc le risque est faible. Il faut surtout te renseigner sur leurs clients : Alten est spécialisé Peugeot sur la région, résultat ils ont quasi disparu du paysage local. Au contraire d'Altran qui est spécialisé GE-Alstom et place sans pb ses consultants. Idem pour Assystem, mais ils payent moins bien. Et après tout dépend du "manager" le gars qui sera chargé de s'occuper de te trouver des contrats. Yen a qui sont bien, d'autres qui le sont beaucoup moins, et ça a une réelle importance, c'est lui qui te representera quand il sera temps de changer de poste. Au final, c'est pas si méchant, mais faut pas y aller pour faire carriere. Pour donner à manger, c'est bien.

Message originellement posté par Nigel

Je travail dans une société de service depuis 9 mois, et j'ai pris le temps de savoir si c'étais le bon choix, je profite du message de La Jeune pour balancer quelques trucs en esperant que cela serve.

Parlons un peu argent : le salaire dans ce genre de boite évolue peu (sous entendu les augmentations sont faibles), il vaut donc mieux le négocier comme il faut dès le départ, sachant que 30 k€ pour un ingénieur débutant est tout simplement scandaleux aux regards de la demande actuelle.

36 k€ parait être le minimum 8) , et on peut obtenir plus sans pour autant paraitre un requin : quelqu'un qui sait ce qu'il vaut en terme de rémunération fait meilleur effet que quelqu'un de perdu contrairement à ce que l'on pense.

Ensuite il y a tout un tas d'avantages qu'il ne faut surtout pas négliger : 13ème mois, intéressement, frais journalier. C'est bête mais la couverture des frais est non imposable, alors avoir un salaire un peu plus faible mais des frais conséquents peut être extremement intéressant.

Les boites ayant mauvaise réputation sont nombreuses : alten, altran, unilog j'en passe et des pires (quoi que...) ..... ce sont de trop grosses structures et il y sera difficile de s'y faire reconnaitre en tant qu'être humain. Qui pourra donc juger de la qualité de votre travail ? et par la même, qui sera capable de comprendre que vous méritez une augmentation ? que vous voulez changer de mission ? ou plus généralement que quelquechose ne va pas ?

A vue de nez je dirais que ca commence à être tendu quand une boite fait plus de 1000 salariés, cependant elles ne sont pas toutes mal organisées et je suis sur que certaines sont très bien .

Le fait de pouvoir changer de mission est effectivement particulièrement intéressant, surtout pour nous qui sortons fraichement de notre école : plusieurs expérience sérieuses et prise de connaissance du fonctionnement de plusieurs entreprises. Mais il faut bien choisir sa mission, être enfermé dans un placard à balai pour faire quelque chose d'inutile est insuportable : n'hésitez pas à refuser et à expliquer pourquoi. posez aussi des questions (bon faut quand même pas demander si la cantine est bonne :oops: ) .

Un dernier point par rapport au choix de vos missions surtout les premières : ne vous laissez pas enfermer dans un domaine particulier vous aurez plus que du mal à en sortir ! etiquette quand tu nous tiens.... Du coup essayez de varier les types de missions, et si il le faut demandez à faire des formations dans les domaines qui vous interessent : cela fait parti des critères qui doivent diriger vos choix de société de service/consulting.

Vous devez aussi savoir si la société dans laquelle vous allez (celle qui vous embauche pas le client) est côtée est bourse car si c'est le cas ca peut mal se passer mais cela peut aussi vous rapporter....

Autre point : l'age de la boite. Une boite qui démarre vous demandera plus de travail (logique) mais saura mieux vous "récompenser".... elle pourra aussi se casser la figure, ou faire vous faire toucher le gros lot (rémunération croissante, travail plus intéressant, évolution plus rapide...) D'un autre côté, un boite plus agée vous fourni plus de stabilité, plus de sécurité, un meilleur CE (ben oui c'est cool de partir en vacance ou d'aller au ciné pas cher ) mais un évolution plus lente et un cadre de travail plus restrictif. Alors pourquoi choisir une boite agée ? tout simplement pour son carnet d'adresse ! Connue de bcp de société clientes, elle vous ouvrira les portes de plus d'entreprise (qui soit dit en passant pourraient très bien vous embaucher si elles vous kiffent) et vous donnera plus de possibilitées de mission. Le réseau, toujours le réseau......

Niveau vacances on est entre 4 et 6 semaines, plus 7 à 12 jours de RTT, biensur cela dépend.

Et puis pour terminer, demandez des informations sur la mutuelle, c'est bête mais les différences sont grandes en terme de cout pour vous, que ce soit l'adhesion ou les soins pris en charge (surtout pour les lunetteux ).

voilou, c'est un belle tartine, j'espere que je n'aurais pas saoulé trop de monde :-) .

30K€ c'est ce qu'elles proposent toutes (je suis en province, à Paris c'est plus forcément) et y a pas trop moyen de négocier, enfin, pas grand chose. Perso, je demande 32K€, faut bien demander au dessus de ce qu'on propose. Et aucune ne m'a encore dit oui. Enfin, pour le moment, ils étudient mon profil, donc on verra plus tard.

Et sinon, comme tu le disais, c'est bien les frais, ça fait un plus, mais comme je l'ai dit avant, c'est pas du salaire, donc y a aussi des inconvénients à côté.

Yep mon petit Nigel d'amûr, 36k tu peux le tenter sur paris, voire lyon, enfin, une grande ville. Dès que tu es en "province", tu peux oublier tes espoirs de dépasser les 32 à l'entrée. Et je cautionne tout le reste de ton message. Comme quoi, on avait beau dire au début "plutôt crever que prestataire", au final, ils sont pas tant si pire. Mais pour commencer hein, faut pas déconner non plus, personne n'y fait carriere.

Y a aussi une close abusive dans les contrats d'embauche. Normalement toutes les boîtes de consulting ont été obligé de ne plus le faire figurer, suite à un cas de jurisprudence.

Il s'agit de l'interdiction d'être embaucher/d'aller travailler par/pour la dernière société avec qui tu étais en contrat sous le couvert de ta boîte de consulting.

En gros, imaginons que tu bosses pour Alten, qu'ils t'envoient en mission chez PSA, et qu'au bout de 8 mois, ton chef à PSA te propose une place en CDI, ben tu as le droit de démissionner, et puis d'aller bosser pour directement pour PSA.

Voilà, petite info en passant, j'espère que cela n'y figure plus.

Message originellement posté par omdragon

Bonjour à tous. J'apporte mon avis de consultant à ce débat. Je travaille pour Alten depuis 2 ans et demi en mission pour France Telecom à Belfort. Depuis ces 2 années je n'ai jamais eu de problème, l'ambiance de travail à FT est tranquil et nos chef d'Alten ne nous casse pas les pieds. Bref c'est le top ! Il y a souvent des soirées d'agence ( du genre bowling , karting, jeu de piste à la petite France à Strasbourg ...) des soirées de noel top ( soirée à eurpopark + hotel 4 * + entrée le lendemain ), et des fins de soirée souvent très arrosées.

Les grands chefs sont souvent tres abordables car "on est tous copain dans une SSII" :-D Pour les salaires si vous demandez 36k€ à Belfort alors que vous arrivez sans mission, vous croyez un peu au pere noel. Avec 2 ans d'expérience dans la région on peu espérer 35 mais pas 36 sans expérience. Pour ma part, j'ai réussi à obtenir une augmentation de 8% cette année en la jouant fine.

Sinon dans la plupart des cas, vous ne serez pas parachuté à Paris si vous ne le voulez pas car les SSII ont besoin de personne en région donc il n'ont pas d'interet à vous "balancez" à Paris. Par contre, j'ai l'exemple de deux personne chez ALten qui ont voulu quitter la région, et Alten leur a trouvé des mission à Valence et Toulouse.

Voila je ne cherche à convaincre personne, je donne juste mes impressions sur le fonctionnement d'une SSII et d'ALten en particulier.

ps: je suis responsable de site (RSI) donc si vous voulez transmettre votre CV je peux le doner à mon commercial ;-) Bonne journée

Message originellement posté par Nigel

désolé j'avais omis ce détails qui n'en est pas un, c'est vrai que pour le salaire c'est valable pour Paris seulement. Quand on paie son entrecote 20 € on comprend mieux :cry: 32k€ parait donc plus raisonnable.

Ensuite Pintos a raison, on y fait pas carrière sauf dans le cas ou, par exemple, après 5 à 8 ans de bons et loyaux services on finit par être commercial, une perspective qui personnellement ne m'attire gère.... pas vraiment une carrière.

La seule clause qui saoul dans les sociétés de service est bien évidement la clause de mobilité. Si la boite est présente dans la France entière, qu'ils vous proposent de partir à babelouède et que vous refuser cela peut être considéré comme une faute grave et ils peuvent vous mettre gentillement dehors... Bon après il ne faut pas s'enflammer, peu le font et on comprend bien pourquoi.

voilou .... désolé encore pour le coup du salaire

"Nigel"

La seule clause qui saoul dans les sociétés de service est bien évidement la clause de mobilité. Si la boite est présente dans la France entière, qu'ils vous proposent de partir à babelouède et que vous refuser cela peut être considéré comme une faute grave et ils peuvent vous mettre gentillement dehors... Bon après il ne faut pas s'enflammer, peu le font et on comprend bien pourquoi. pendant mon st40 à PSA sochaux, j'avais 3 prestataires dans mon équipe, et en gros, leur responsable était un con... et les outils qu'il avait pour les virer étaient un changement de mission, départ pour la Chine, ou l'Argentine... au choix...

deplus, maintenant, PSA licencie ses salariés, et les ré-embauche en prestataires... ça passe inaperçu parce que les salariés en question sont contents... ils touchent une prime de licenciement, plus un salaire plus haut en boite de presta... j'en ai croisé quelques-uns sur le site

la seule difference est que PSA renouvelle leurs contrats tous les 3mois, si bien qu'à tout moment, ils peuvent décider de ne pas renouveler... qui a parlé de CDD ?

mais sinon, pour commencer, oui ça a l'air très bien :)

Ouais enfin c'est quand meme toujours mieux de rentrer direct dans une boite "normale". Ce que ce genre de boites propose ca ressemble plus a l'Interiming qu'a du consulting.

Un peu de lecture: http://leblogalacon.levidegrenier.info/public/pdf/2007-04/guide_consulting.PDF

Et des feedbacks sur differentes societes, de consulting et autres: http://forum.hardware.fr/hfr/EmploiEtudes/Feedback-entreprises/liste_sujet-1.htm

Le vrai consulting ca se passe ici: www.mckinsey.fr www.bcg.fr www.bain.fr ...mais va falloir s'accrocher pour y entrer, en gros avoir plein de responsabilites pendant les 5 premieres annees de boulot puis faire un MBA top 10 mondial du genre Harvard, Stanford, Wharton ou INSEAD... Un peu comme ca par exemple: http://www.linkedin.com/profile?viewProfile=&key=109014&goback=%2Esrp_1_1179454066296_in%2Evpf_109014_0_DGWOrTlydW9l*5*4*4auqTeUAx3kA55kRZ5jk5ee3sSgk4Th44QekcQd34Mej0N_NAME*4SEARCH_1179454066296_Sebastien_BROCHET :-)

Ah voilà un sujet qu'il est intéressant pour des gens qui ont presque fini :D, actuellement nous sommes nombreux (ceux en ST50) à chercher du boulot (pour ceux qui pensent qu' ils auront le temps début septembre grave erreur !!!). Moi aussi au bout d'un mois sur Monster ca donne 180 visites, une quinzaine d'entretien, beaucoup d'argent dépensé surtout, sachant que les 3 quarts des sociétés qui recrute sont des sociétés de conseil sur Paris, Lyon ou autre. Mais bon faut redescendre sur Terre et ne pas trop s'enflammer, comme le disait Nigel, la conjoncture est très favorable pour l'emploi des ingénieurs, d'ou bien négocier à l'entrée, des sociétés comme Altran, Alten, Assytem, Segula... propose beaucoup d'offres dans la région du à la forte croissance d'Alstom et GE, mais il faut savoir que pour se faire embaucher directement par ces dernières mieux vaut éviter d'avoir travaillé dans une "consulting" pour ces entreprises, ca ne pourra que vous fermez des portes, je ne dis pas impossible mais plus difficile. Assystem propose 29k€ par an ce qui est du vol manifeste, Altran un peu plus de 30k€, idem pour Segula, bizarrement celles qui paient le mieux sont des structurex plus petites à taille humaine et il ya quelques unes très bien dans la région (MAIA, ARIAS...). 32 k€ c'est pas trop difficile à négocier. L'avantage est qu'on a moins l'impression d'être un minuscule maillon de la chaîne, et les perspectives d'évolution sont bien meilleures, toutefois il est plus difficile d'y rentrer.

Si vous préférez voyager beaucoup de société recherche des ingénieurs de terrain pour des longues missions (entre 6 et 18 mois à l'expat), très bien payé sans impôts :P

Si certains d'entres vous préfère la liberté de bouger, préférez la société de consulting mais attention aux clauses du contrat souvent pénalisante en cas de démission, comme celle de non concurence ou celle qui vous empêche de bosser dans le même domaine jusqu'à 6 mois après votre démission.

Tout n'est pas rose chez ces gens là bien au contraire.

Si vous cherchez un bon bon moyen de passer des entretiens allez au salons des ingénieurs de l'APEC le 7 juin, je ne sais pas si on peut s'inscrire mais il y a de très bonnes boîtes qui recrute et pas que des SSII.

Une dernière chose, avant de vous lancer dans la jungle des recruteurs allez faire un tour sur le site d'Assidu, j'y ai trouvé de très bonnes offres d'emplois et surtout une sacré liste d'anciens qui pourront sûrement vous filer un coup de main. Seul obligation pour consulter les offres être cotisant mais payé 8 ou une vingtaine d'euros pour trouver un très bon job, c'est quand même donné.

Sur ce bon vent à vous!!![/img]

Message originellement posté par omdragon

"Pignon"

Si certains d'entres vous préfère la liberté de bouger, préférez la société de consulting mais attention aux clauses du contrat souvent pénalisante en cas de démission, comme celle de non concurence ou celle qui vous empêche de bosser dans le même domaine jusqu'à 6 mois après votre démission.

Attention une clause de non concurrence doit etre payée !!!! Chez Alten on a tout a fait le droit de démissioner pour etre embaucher par le client ou aller chez la concurrence. Je le répète une clause de non concurrence doit etre payée sinon ce n'en est pas une ;)