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Hi les gens,

chuis tombé (Aïeuh!) par hasard sur ça: http://reseaucitoyen.be/ j'ai pas tout compris comment ça marchait, aussi, je voulais savoir rapidos ce que vous en pensiez, sans rentrer ds un débat hautement philosophique où les termes qui y seraient employés dépasseraient largement ma capacité à élever des trombones...

en d'autres termes, ça à l'air sympa, mais est-ce que c'est prometteur comme truc?...

Lpp

Très interessant... ça serait bien que ca se développe en France aussi. Mais j'avais déjà entendu parler d'un réseau similaire en France mais cela avait posé des problèmes avec l'armée au niveau des ondes utilisées...

Je pense que c'est prometteur, ca va surement eter long, mais je pense que ca va marcher. Ca permettrait de retrouver un esprit de partage qui est un peu occulté par l'esprit commercial sur Net de nos jours.

En tout cas moi je suis a 200% pour ;)

Non, les frequences commencent à se liberer au fur et à mesure. Voila une news qui le confirme http://linuxfr.org/2003/02/05/11266.html

Le truc c'est qu'avant ca existait en France mais on avait juste le droit en privée (entreprise et maison) mais on avait pas le droit de faire ca en exterieur (un peu bete) mais l'armée à liberer des frequences pour ce reseau :D

Le site de la communauté Francaise est celui la http://www.wireless-fr.org/, vous pouvez vous inscrire pour participer au deploiement niveau technique si il arrive dans votre ville (ca doit etre interessant).

Ca serait vraiment bien qu'un reseau comme ca se monte en France, acces à internet gratos, et en haut debit, ca c'est un bonne nouvelle.

il s'agirait donc d'un réseau sans serveur-emetteur central, c'est ça? juste du particulier à particulier?

en faite le truc c'est comme un reseau local, chaque PC est relié à un point d'acces et apres on peut relier les points d'acces entre eux. C'est comme les hubs sauf qu'il n'y a pas de cable.

vi, ok, mais le point d'accès c'est quoi? juste une carte emetteur/recepteur sur le l'ordi et chaque ordi communique directos avec d'autres ordis, ou alors y'a un point distant, style une borne relais, qui communique avec d'autres bornes, et chaque ordi ne communique qu'au travers de cette borne?

Ouai, il y a une borne distante et tous les ordis communique à travers cette borne, tous comme dans un reseau avec un hub. Apres, plusieurs ordi se connecte sur une borne et puis si il n'y a plus de place sur une borne, on rajoute une deuxieme borne et puis on relie les deux bornes entre elles. Le truc c'est que tous se passe par onde hertzienne. Si tu as d'autres questions, hesite pas.

alors ma question, c'est:

comment tout cela va pouvoir devenir gratuit sachant que le fait de mettre en place ces nombreuses bornes, véhiculant des ondes hertziennes, seront sûrement de la responsabilité de boîtes ou d'organisme officiels qui auront une autorisation d'emettre de la part de l'ART...

donc pour moi la remarqueacces à internet gratos, et en haut debit tombe un peu à l'eau...

paske je vois pas beaucoup l'ART autoriser une exploitation individuelle de ces fréquences, vu comme ça a été la lutte pour les différentes fédé de radio-amateur et de radio-modelistes de pouvoir obtenir et conserver certaines de leurs fréquences...

donc je reste perplexe...

Ben le truc c'est que tu dois payer ta carte d'acces au début qui à peu pres à 400F et apres tu accede au reseau comme tu veus. Bien sur l'ART a fait des petites interventions mais on à le droit d'utiliser ces frequences legalement et sans autorisation.

Une ptite news: http://www.art-telecom.fr/communiques/communiques/2003/index-c030203.htm

Le truc, c'est que ca va surement etre pris par des entreprises qui vont commercialiser ces solutions mais le truc vu que c'est facile à installer, il y a plein de societe et d'association qui vont faire cette install et à ce moment la, ce sera le marché de l'offre et de la demande, les prix ne seront pas enormes voirent gratuit pour les cas des associations.

Ok, je ressors ceci de l'article de l'ART:

Cette décision ouvre la possibilité de raccorder librement, sous réserve de respecter les valeurs maximales de puissance rayonnée, des installations terminales radioélectriques (bornes RLAN) aux réseaux ouverts au public existants.

Comment je comprend ça: maintenant, on a le droit d'installer des bornes Emetteur/recepteur qui sont raccordées à Internet classique.

Et c'est pas trop la même chose que de seulement installer une carte sur son ordi qui s'en va trouver tout seul une borne dispo...

j'approfondi un peu ma reflexion, et je me dis que seulement des associations ou des boites pourront faire l'acquisition du materiel, d'en assurer la maintenance, mais aussi de se payer cette fameuse connection au réseau cablé... on sait aussi le faible poids (financier, pouvoir de conviction, etc.) que peuvent avoir les assoc comparé à de vraies boites... Et ça m'étonnerait que ces dernières autorisent un accès gratuit à leurs bornes, comme ça, par magie, paske ça passe maintenant par les ondes...

C'est pour cela, du moins si je me trompe pas dans la compréhension de tout ce bazar, que je reste sceptique sur un accès libre, abondant et gratuit pour le gars lambda...

Le truc, c'est que ca va surement etre pris par des entreprises qui vont commercialiser ces solutions mais le truc vu que c'est facile à installer, il y a plein de societe et d'association qui vont faire cette install et à ce moment la, ce sera le marché de l'offre et de la demande, les prix ne seront pas enormes voirent gratuit pour les cas des associations.

c'est donc ce qu'il reste à voir... Pour comparer, je connais pas d'assoc qui proposent une connection internet classique... alors... :roll: :?:

Non, c'est vrai que la connection à Internet par une association ne se fait pas car aujourd'hui avoir une infra structure de FAI demande un minimum d'investissement (France Telecom).

Je ne dis pas que l'acces sera totalement gratuit mais il profitera de la facilité d'instalation du systeme.

Pour ce qui est de l'acces à Internet aujourd'hui, les associations ne le font pas mais relier un ordinateur du reseau à Internet et le partager n'est pas compliqué (voir beaucoup d'exemples à la ME).

Bon, ce systeme est à son demarrage, il faut donc attendre mais vu la facilité d'instalation, à mon avis, ca va faire un carton.

Quoi que, je sais pas si tu as vu les frequences utilisés, ce sont les frequences 2.6GHz, il me semble que c'est des frequences equivalentes au portable. Alors grillage de cerveau ou pas avec un PC comme ca dans ta barraque.

Je vais ajouter ma pierre :)

Pour la fréquence, c'est 2.4 GHz. La puissance d'émission est au maximum de 100 mW. Au dessus t'es hors-la-loi à cause des restrictions imposées par la Défense, l'armée, etc... Mais c'est pas plus mal parce que ça réduit les risques (on sait pas ce qu'elles font ces ondes)

Le GSM occupe les fréquences de 900 MHz (SFR et Orange) et 1800 MHz (Bouygues) et l'antenne du téléphone émet à 250 mW ou 125 mW (si j'ai bien compris ce document)

L'utilisation d'un matériel wifi dans ton ordinateur sera moins dangereux que le portable collé contre l'oreille au niveau du rayonnement.

Sinon, pour l'utilisation du réseau sans-fil. Ca peut être vachement intéressant. Pouvoir se relier par réseau sans trop de contraintes, pouvoir profiter de l'accès internet (tel qu'on le connait) qu'un quidam laisse à notre disposition, pouvoir jouer en réseau avec d'autres... juste avec une carte !

Le réseau internet s'était construit de cette manière : juste un groupe de personnes d'une ville qui était connectés ensemble, puis une autre ville et un lien entre les deux. Puis une autre, puis une autre, une autre... Chacune des personnes proposant des sites, des FTP, des serveurs de jeux, etc. Un réseau communautaire en somme.

Pourquoi pas obtenir la même chose avec un réseau parallèle à celui de France Télécom ? Quand on accède à un site internet, on se connecte (en gros) à la machine d'un gars qui est lui-même chez un FAI. Et s'il était simplement chez lui avec une carte Wifi ? On pourrait accéder à son site juste en utilisant le réseau communautaire. Sans avoir "Internet", on pourrait accéder à un site. Et même à plusieurs.

Personnellement, c'est la que je vois un grand intérêt dans des initiatives comme le Réseau Citoyen (joli lien au fait lpp! Merci :wink:).

Comme truc pareil en France, Baron a déjà cité wireless-fr Je rajoute ce lien qui présente bien le Wifi et aussi un exemple tiré du site du réseau Wifi de Montauban. Comme quoi on peut avoir de grandes distances avec des antennes faites maison

"Chris"

Pourquoi pas obtenir la même chose avec un réseau parallèle à celui de France Télécom ? Quand on accède à un site internet, on se connecte (en gros) à la machine d'un gars qui est lui-même chez un FAI. Et s'il était simplement chez lui avec une carte Wifi ? On pourrait accéder à son site juste en utilisant le réseau communautaire. Sans avoir "Internet", on pourrait accéder à un site. Et même à plusieurs.

En gros, c'est là qu'est le hic je trouve! Paske Baron nous dit qu'il faut passer par une borne relais intermédiaire pour les ondes...et je doute (je suis pessimiste, c'est ma nature...) que l'on puisse mettre en place des bornes de façon anarchique, indépendemment de toute structure publique ou privée... donc j'ai qd même bien l'impression qu'on sera obligé de passé par un réseau, certes sans fil, mais tout de même payant (donc contraignant) pour y acceder...

Le sceptiscisme est donc toujours d'actualité... :roll:

"LPP37"

et je doute (je suis pessimiste, c'est ma nature...) que l'on puisse mettre en place des bornes de façon anarchique, indépendemment de toute structure publique ou privée...

Je n'ai pas approfondi ma documentation de cette technologie mais le simple fait de pouvoir faire des connexions point à point (avec ton voisin par exemple) permet de créer un réseau, comme Internet.

Internet n'est qu'un ensemble de noeuds reliés entre en point à point. Ces noeuds sont des réseaux locaux, ceux des FAIs par exemple.

En ayant la possibilité d'acheter des hub radio qui peuvent communiquer entre eux on recrée un Internet parallèle. Les couches logicielles réseaux sont aujourd'hui assez développées pour permettre de créer des connexions à la demande entre noeuds, afin que les flux de données arrivent à bon port.

Par contre le hic c'est que le pont entre ce nouveaux réseau et l'Internet actuel ne se fera que par des moyens payant, tout simplement parce que les cables qui composent l'Internet actuel ont un coût, contrairement aux ondes radio.

Donc pour résumer sur ce nouveaux réseau on aura accès à tous les gens qui ont un accès radio (une carte RLAN, un hub RLAN), tous les sites qui sont présents sur ce réseau, et éventuellement le reste de l'internet si des gens proposent gratuitement de faire des ponts.

Ça n'aura pas de succès (je pense) pour les sites Web comme on les connais, mais bien plus pour les réseaux d'échange peer to peer (eDonkey, Kazaa) ça va faire exploser les échanges.

Et indépendamment de ça c'est un joli défi technologique et anti-capitaliste.