Bienvenue sur le site de l'AE !

Vous connaissez les sites qui proposent d'acheter des morceaux de musique à 1 € l'unité ? Le site suivant est un site russe, qui a passé des accords avec la SACEM et compagnie pour les droits d'auteurs.

[size=12][color=red][url]http://www.allofmp3.com/[url][/color][/size]

La particularité de ce site et vous allez vite le comprendre si vous allez le visiter est le prix de vente des morceaux... pour résumer un album complet revient à 1€ - 1€50 ... de quoi faire frémir les maisons de disques !

Bref de nombreux articles parlent de ce site, certains disent que la légalité est douteuse, d'autre qu'il est clean...

Que pensez vous de ce site ?

Mon avis est que c'est un bordel juridique monstrueux, et que le temps que ca se regle, entre l'industrie du disque et compagnie, le site a encore quelques temps devant lui.

Pour l'utilisateur (le client donc), la condamnation me semble impossible car il achete un bien, il a sa facture...

Meme si l'on peut trouver ca douteux, le fait est que l'artiste a sa part à la fin... par conséquent, c'est un peu moins douteux que Kazaa :)

Votre avis ? Concluant ? Arnaque?[color=red][/color][size=18][/size][size=18][/size]

pour infos j'ai testé le service hier soir, et ca marche du tonnerre, c'est vraiment excellent, l'album est récupéré en moins de 5 minutes selon la connexion moi j'étais à 130 ko/sec mais c'est ma limite donc c'est honnete :=)

Apparement ca ne souleve pas les foules sur le forum mais bon, c'est quand meme intéressant!

Je crois que les gens sont assez éffrayés du fait que le site est russe car russie = mafia etc... mais on oublie trop souvent aussi que russie = vodka... ah !!! ce qui va déjà nettement mieux !

Posté par: kevin le mardi 04 mai 2004 11:00 sur un forum de linux fr : j'ai pensé que ceux qui passent pas leurs journées sur les forums de geeks auraient été interessés :

Voici ce que j'ai trouvé comme infos sur la légalité de ce site (sur un forum):

« Quant on parle du site allofmp3.com, ne soyons pas aussi catégorique en affirmant qu’il est illégal. J’ai effectué une enquête approfondie sur le sujet en explorant une multitude de sources (documents administratifs, juridiques, sites et forums divers, y compris les sites russes en utilisant l’outil de traduction en ligne www.translate.ru ), et je suis tenté de dire que le service en question représente tous les signes d’un service légal. Je vous laisse faire votre jugement vous-même :

Voilà ce qu’on nous affirme sur le site: « L'ensemble des informations présentes dans les projets de Mediaservices (maison-mère du site) sont disponibles pour une diffusion sur Internet, conformément à la licence N° LS-3M-02-36 de l'Organisation Russe pour le Multimédia et les Réseaux Digitaux (ROMS). Conformément aux termes de la licence, Mediaservices acquitte les droits d'auteur pour l'ensemble des informations téléchargées qui font l'objet de l'application de la Loi de la Fédération de Russie "Sur les Droits d'Auteur et les Droits Connexes". L'ensemble des informations sont disponibles uniquement pour une utilisation personnelle et ne doivent en aucun cas être utilisées pour une distribution, revente ou diffusion ultérieures».

Pour vous rappeler le principe de la gestion collective des droits, il est difficile pour un diffuseur d’acquitter les droits d’auteur directement aux ayants droit ou même à des organismes qui les représentent à l’étranger (comme il est difficile pour une station de radio qui diffuse plusieurs dizaines de milliers de morceaux de musique par semaine, de conclure plusieurs centaines de contrats directement avec les créateurs des œuvres musicales ou leurs représentants). Pour effectuer ce travail, le diffuseur signe un seul contrat avec l’organisme de gestion de droits collectifs de son pays et lui règle les droits conformément aux règles établies (généralement, en employant une méthode de vérification assez stricte). L’organisme de gestion, lui, est chargé de percevoir les droits et de les répartir soit directement entre les auteurs, soit entre les autres organismes de gestion collective se trouvant à l’étranger, en vertu des accords de représentation réciproque. Ceux-ci permettent aux sociétés de gérer les répertoires étrangers sur leur territoire national, d'échanger des informations et de verser les droits revenant aux titulaires de droits étrangers.

Pour cette même raison, le site russe en question envoie sur une base régulière les droits collectés à la ROMS, qui est en l’occurrence son organisme de tutelle pour ces aspects là, et ce en vertu de la licence susmentionnée. Comment la Roms vérifie si le montant des droits correspond bien aux téléchargements effectifs ? En fait, elle impose aux sites qui se trouvent sous sa tutelle, une intégration sur toutes les pages d’un puissant système de statistiques Spylog, qui permet grâce à ses scripts non seulement de compter les téléchargements des pages, mais aussi celui des fichiers associés. Un représentant de la Roms procède régulièrement au «relevé des compteurs».

Visiblement, ce site parait tout à fait en règle vis-à-vis de la Roms, puisque depuis son ouverture il y’a 3 ans, non seulement il n’a jamais fait partie des sites fermés par la Roms (on en compte pourtant près d’une cinquantaine chaque année !), mais il ne figure pas non plus dans la liste noire (établie par la Roms) des sites musicaux qui ont des retards de paiement ou qui publient un contenu controversé (comme z.ru, m***.ru et k*.net, qui sont pourtant plus connus que le site en question).

Je suis allé plus loin en adressant une demande à la Roms la questionnant sur la légalité du site. A ma grande surprise, la réponse ne s’est pas faite attendre :

I can confirm the legality of allofmp3.com You can legally buy/download mp3-songs from this site if it does not breaks the law of the national legislation of the country in which you will be during that moment. Sorry for my english. Yours faithfully, the assistant to the lawyer of the Russian society on multimedia and to digital networks (ROMS), Bahanets Roman

J’ai fait des investigations sur cette mystérieuse Roms, et voici les informations retrouvées :

Faisant partie des principales conventions internationales régissant le droit de la propriété intellectuelle, notamment la Convention de Berne pour la protection des œuvres littéraires et artistiques, la Russie a fini par céder face aux pressions des pays occidentaux et a adopté depuis quelques années une série de lois couvrant notamment les droits d'auteurs et les droits connexes. On a vite réalisé que l’application de ces lois n’était possible que par les organisations de gestion collective, liens importants entre les créateurs et les utilisateurs d’œuvres protégées par le droit d'auteur, en charge principalement de percevoir les droits et de les répartir entre les auteurs.

C’est ainsi qu’on a créé 2 agences nationales pour la protection des intérêts des droits d'auteurs, chargées entre autres de lutter contre la production et la distribution illégales de produits audio, vidéo, et de logiciels informatiques. Il s’agit de la RAO (La Société Russe des Droits d’Auteurs), créée en 1993, et de la ROMS (l'Organisation Russe pour le Multimédia et les Réseaux Digitaux), créée en 1999 et dont RAO est l’un des fondateurs. L’activité de la Roms est ciblée Internet et diffusion sur les ondes radio, alors que RAO s’occupe de tout le reste (musique sur divers supports, théâtre, cinéma, œuvres littéraires etc). Les statuts de la Roms ont été élaborés sur la base des exemples et à l’aide des experts de la Sesam, Sacd (France), CMMV (Allemagne) et Smcc (Suisse), puis validés par la Confédération Internationale des Sociétés d’Auteurs et Compositeurs (CISAC) et l’Organisation Mondiale de la Propriété Intellectuelle (OMPI).

Les deux agences russes ont reçu les pleins pouvoirs de la part du gouvernement russe pour la lutte contre le piratage, surtout avec l’adoption par le gouvernement en 2000 d’un plan d'action pour intensifier la lutte contre les violations du droit de la propriété intellectuelle. Dans le cadre des ces pouvoirs, elles n’hésitent plus à déposer des plaintes en justice (plusieurs centaines par an), de forcer les hébergeurs à fermer les sites des contrevenants (50 cas par an) et même d’organiser conjointement avec la police les actions d’intervention musclée contre les marchands peu scrupuleux. Même si cela n’a pas encore apporté ses fruits en termes d’éradication complète du piratage, les chiffres parlent d’eux-mêmes: depuis l’an 2000, plus de 200 sites pirates ont été fermés, 2400 personnes et organismes ont été poursuivis en justice, plusieurs centaines de « magasins » pirates démantelés, et en conséquence, réduction considérable du taux de piratage de 28% (avec une croissance qui s’accélère d’année en année).

Cette action a été aussitôt reconnue par les organismes internationaux, très préoccupés par le respect des droits d’auteurs en Russie, et les deux agences russes (RAO et Roms) ont été admises au sein de la CISAC (dont le siège est à Paris) en décembre 2002 (RAO : code CISAC 094 ; Roms : code CISAC 228). Cela a été une véritable première vis-à-vis des organismes russes dans ce domaine. RAO y siège même au Conseil d’Administration, tant son apport dans la défense des droits d’auteurs est reconnu !

Quel est donc le mécanisme de collecte et de répartition des droits d’auteurs par rapport au cas étudié ? Le site en question, en vertu de la licence octroyée par la Roms, verse à cette dernière les droits pour chaque titre musical téléchargé sur la base d’un taux de rémunération fixe et un minimum réglementé.

La constatation que nous tous avons certainement faite (sur le site en question en tous cas), c’est que ces taux de rémunération sont considérablement plus bas que ceux qui sont pratiqués dans les pays occidentaux. En analysant de près la loi russe sur les droits d'auteurs et droits connexes, j’ai trouvé une explication : en fait, ces taux ont été indexés sur la moyenne du niveau de vie en Russie. Ceux qui ont été à l’origine de cette approche, avancent un argument en béton : « si vous voulez faire imposer aux gens qui gagnent moins de 200 euros par mois (salaire moyen en Russie) des CD à 15 euros, vous pourrez toujours attendre l’éradication du piratage ». Il fallait encore convaincre les majors de l’industrie musicale et les organismes de gestion collective. Mais après avoir mis dans la balance tous les «pour» et les «contre», l’OMPI et la CISAC (cette dernière représente 209 sociétés d'auteurs dans 109 pays et plus de 2 millions de créateurs et couvre l'ensemble des repertoires artistiques) ont finalement donné leur accord de principe sur les taux de rémunération pratiqués en Russie. Tous les experts sont unanimes que cette approche souple donne des résultats immédiats et de plus en plus marquants. Par exemple : plutôt que d’acheter des CD pirates à 2 euros pièce, de plus en plus d’utilisateurs sont prêts à dépenser un peu plus (4-6 euros), mais acquérir des CD légaux sans peur de se faire attraper.

Comment les droits ainsi récupérés atteignent donc les auteurs à l’étranger ? Ne peut être membre de la CISAC que l’organisme qui «dispose d'un mécanisme efficace de perception et de répartition des paiements de droits d'auteur et assume l'entière responsabilité pour toutes les opérations liées à la gestion des droits qui lui a été confiée». Ce principe simple mais efficace oblige les 2 agences russes à établir et à respecter des accords de représentation réciproque avec les autres organismes de gestion collective, ce qui permet de gérer les répertoires étrangers sur leur territoire national, d'échanger des informations et de verser les droits revenant aux titulaires de droits étrangers se trouvant à l’étranger. La Roms étant une filiale de la RAO (ils se trouvent même à la même adresse), les perceptions transitent donc par la RAO pour honorer les bénéficiaires en vertu de ces accords.

Il a fallu bien creuser pour les trouver, et voici le résultat : La RAO a en tout signé des accords avec 94 organismes du monde entier ! Quelques exemples:

Sacem France (2 accords : du 30.05.94 et du 04.04.01) Scam France (accord du 15.03.95) Sacd France (accord du 14.02.96) Adagp France (accord du 12.05.98 ) Sabam Belgique (2 accords : du 01.11.96 et du 28.10.02) Sofam Belgique (accord du 01.11.00) Socan Canada (accord du 27.10.94) Sodrac Canada (2 accords : du 11.10.99 et du 24.11.99) Suisa Suisse (2 accords : du 19.04.96 et du 24.04.00) Prolitteris Suisse (accord du 29.04.99) Bbda Burkina Faso (accord du 20.06.03)

A noter que depuis la signature de ces accords, aucun n’a été dénoncé par les organismes ci-dessus !

On peut donc constater que du point de vue légal, tout est vraiment bien ficelé:

• le site allofmp3.com fait payer les titres musicaux, puis paie les droits à son organisme de tutelle (Roms)
• La Roms, filiale de RAO, reverse à cette dernière les droits destinés aux auteurs étrangers
• RAO, en vertu de ses accords internationaux, reverse l’argent aux organismes de gestion collective se trouvant à l’étranger (Sacem, Sabam, Sodrac etc)

Même la très puissante association américaine RIAA qui est pourtant à l’origine d’un nombre impressionnant de procès en Russie et de la fermeture d’un certain nombre de sites russes à contenu illégal, a dû s’incliner face à ce dispositif et préfère négocier les dossiers controversés directement avec RAO et Roms. Parfaitement au courant de l’existence du site en question depuis 2 ans (on estime qu’environ chaque cinquième utilisateur américain enregistré lui a adressé une demande préalable d’autorisation !), elle n’a jamais réussi à imposer sa fermeture (rappelons-nous la vitesse avec laquelle la RIAA a fermé Pu*es, un autre site musical, en apparence légal lui aussi) ».

tu veux pas nous faire un résumé??? C'est trop long, ça me fatigue rien que de penser à essayer de lire ton post...

On peut donc constater que du point de vue légal, tout est vraiment bien ficelé:

• le site allofmp3.com fait payer les titres musicaux, puis paie les droits à son organisme de tutelle (Roms)
• La Roms, filiale de RAO, reverse à cette dernière les droits destinés aux auteurs étrangers
• RAO, en vertu de ses accords internationaux, reverse l’argent aux organismes de gestion collective se trouvant à l’étranger (Sacem, Sabam, Sodrac etc)

Ca résume bien ! :P

donc c'est un truc fiable?

Et que même la RIAA qui est très consciencieuse concerant la problème de piratage n'a jamais rien fait à ce site depuis deux ans, contrairement à d'autres qui avaient également l'air d'entrer dans un cadre légal.

"Bimpson"

donc c'est un truc fiable?

Oui ! En tous cas bien plus que tout autre procédé illégal tel que le P2P non payant.

bon ben c'est de la balle alors !!

vous avez déjà essayé? les fichiers sont de bonnes qualités??

"Joss"

pour infos j'ai testé le service hier soir, et ca marche du tonnerre, c'est vraiment excellent, l'album est récupéré en moins de 5 minutes selon la connexion moi j'étais à 130 ko/sec mais c'est ma limite donc c'est honnete :=)

Apparement ca ne souleve pas les foules sur le forum mais bon, c'est quand meme intéressant!

Je crois que les gens sont assez éffrayés du fait que le site est russe car russie = mafia etc... mais on oublie trop souvent aussi que russie = vodka... ah !!! ce qui va déjà nettement mieux !

ouais bimpson j'ai essayé et j'en reviens toujours pas !

en fait, le procédé est simple, tu as un compte avec une balance (10 US Dollar minimum), tu te ballades sur le site tu fais tes recherches d'albums et qd tu en trouves un (à noter qu'on est pas du tout obligé d'acheter l'album entier... une chanson peut suffir => 0.01 US Dollar le Mo) tu le selectionnes, tu choisis ton type et ta compression de fichier (mp3, ogg...) (128k, 192 et plus ) et ta plus qu'a télécharger les chansons dans ton dossier (My Downloads)...

Voila pour le tutoriel :) d'une clarté digne d'un cours de féninèche... (dsl:)

J'ai pris la BO de Charlie et la chocolaterie, ca cartonne :) le tout pour un peu plus d'1€... :oops:

je dois vous avouer que je suis quand meme dubitatif... D'un côté je trouve ça excellent mais de l'autre je le trouve trop excellent....

pourtant je viens de regarder au niveau de la sécurité ça à l'air vachement clean... je vais tester, je vous tiendrai bien sur au courant...

en tout cas c'est intéressant ce genre de site... le coût paraît modique vu le temps qu'on gagne par ce système (parce que E* ou K**, c'est pas top niveau efficacité)... je vais aussi tenter le coup tiens !

Message originellement posté par skip le cariboo

ouais c'est louche qd meme.... et perso moi ca remplacera jamais E** et ces formidables discographies

bon je viens d'aller y faire un tour et un truc me chagrine ; au moment de payer j'ai le choix entre plusieurs moyens de paiement et Paypal est indisponible :(

sachant que je suis moyennement chaud pour filer cash mon n° de CB à un site russe, savez-vous (ceux qui ont testé) si le paiement par Paypal est activé habituellement ?

personne n'utilise Paypal ?

Y a une autre solution albator si tu veux pas donner ton num de CB , y a pas mal de banque mnt qui te permettent de creer un numero virtuel pour payer en ligne. (Pour le pas mal je suis pas sur mais pour le crédit mutuel c'est sur et pas trop cher !)

ok je vais voir ce que je peux en utilisant ce moyen... sinon je prendrai le risque 8)

Un nouveau: http://www.legalsounds.com

Ca fait environ un an que j'utilise allofmp3.com Si les tarifs en vigueur sont toujours les mêmes, cela faisait 10euros le Go de musique. Un très bon choix comparé aux autres sites (désastreux) de vente en ligne. La musique est bien encodée.

Un seul point noir, vous payez avant de télécharger les pistes, aussi si une déconnection survient, vous l'avez dans le c***. Mais ca doit être pareil pour tous les sites.

En tout cas, j'ai du verser 30euros en un an, et il me reste toujours des crédits, pour le prix d'un disque dans le commerce, c'est pas trop mal.

Est ce que les fichiers sont sans DRM ?

Parce que ca, je trouve ca abusé de payer des fichiers et d'avoir des restrictions en plus dessus.

"Baron"

Est ce que les fichiers sont sans DRM ?

Nan 8) EDIT: Oups, je voulais dire : il n'y a aucun DRM.

J'ai mis 25 $US sur mon compte. Je me suis pris une "carte bancaire temporaire" pour la peine (ça m'a coûté 0.50€, je suis chez Crédit Mutuel) : la carte ne fonctionne que jusque fin Novembre et est limitée à 40€. Je vous dirai combien ça m'a coûté au final (j'ai du acheter des dollars avec un compte en euro).

Le site allofmp3 est génialissime : on peut écouter un album en entier avant de l'acheter (qualité correcte, style mauvaise radio, suffisant pour se faire une idée de la zik). Après, on coche les chansons qu'on veut (au prix de l'album : on peut tout cocher). On choisit alors son encodage. Comme j'aime pas MP3 pour des histoires de brevet, je choisis Ogg Vorbis. Avec les options avancées on peut choisir exactement l'encodage, je prend VBR Q5 (qualité 5/10 avec qualité variable : permet d'avoir des fichiers plus petits ou de meilleure qualité pour la même taille en comparaison avec le CBR).

J'ai par exemple téléchargé l'album des Black Eyes Peas (le dernier). Ca m'a coûté 1.50$ environ, et ça l'a téléchargé à une vitesse de 100 Ko/s. Mais en lançant plusieurs téléchagement simultanément, ça donne 60 Ko/s en moyenne (7x60 par exemple, 420 Ko/s).

Ca marchait tellement bien que j'ai chargé plein de chansons :

• Album Monkey Business de Black Eyes Peas
• Matador de Mickey 3D
• Rich Girl et Hollback girl de Gwen Stephani (elle a la pêche cette meuf ! l'ancienne chanteuse de No Doubt)
• Galvanize et Believe de Chemical Brothers

C'est trop cool de pouvoir charger juste une ou deux chansons, car justement les derniers albums de Chemical Brothers et Mickey 3D sont plutôt moyen dans l'ensemble (mais certaines chansons vallent le détour).

Moi je dis : allez-y, ça déchire et tous les sites de vente en ligne français ont des soucis à se faire !

Haypo

Mais il y a des DRM dans les ogg vorbis ?

"Baron"

Mais il y a des DRM dans les ogg vorbis ?

Oups, j'ai mal lu la question. Il n'y a aucun DRM sur ce site.

Haypo

Après quelques recherches :

"Ce que l'on a tendance à oublier, c'est que l'accord entre la RAO et la SACEM vise les morceaux français vendus sur le marché russe. En créant un site francophone, Allofmp3.com, la société russe MediaServices outrepasse les termes de ses accords, qui ne visent pas la vente de musique sur le marché européen. Selon toute évidence, MediaServices n'a pas obtenu les droits auprès des titulaires français pour vendre ses oeuvres auprès des français aux conditions du marché russe."

Donc à mon avis pas si légal que ça !